| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| ultras82 |
Inserito il - 02/10/2006 : 19:32:02
La domanda è seria. Dopo aver sentito tante di quelle stupidaggini in tv mi interessava vedere cosa ne pensasse la nostra Community. |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Lamia |
Inserito il - 16/10/2006 : 11:14:37
Per quanto si possa essere pessimisti direi che non si sta facendo molto (il sistema americano per la lotta all'evasione fiscale è perfetto eppure non si decidono ad applicarlo) ma qualcosa si. e concordo con ainaf che dice che il problema sono gli italiani: hanno provato a liberalizzare il mercato relativo a certi settori professionali; hanno provato a far scendere il prezzo minimo di certe categorie di professionisti etc e cosa è successo?
una rivolta. che manco se si fosse instaurata la dittatura avreste mai visto tanta gente ribellarsi.
adesso per non tassare tutti indiscriminatamente stanno cercando di tassare chi una qualche inflazione la commette. e non ci vedo niente da recriminare in questo. anche se si tratta di una multa per divieto di sosta. perchè ci siamo talmente tanto abituati ad infrangere le regole che adesso venir puniti legittimamente ci sembra riprovevole.
i piccoli commercianti dicono che se dovessero dichiarare tutto fallirebbero: a me dispiace molto se falliscono però il mercato ha delle sue leggi che vanno rispettate. è ovvio che se non stai su fallisci. perchè ti si dovrebbero fare degli sconti??
per quanto rigiarda cenne e droghe varie a cui accennava SPK41Q, purtroppo sono ancora illegali nonostante i primi ad usufruirne siano i politici. ma il problema è appunto che non sono legali e non che ti multino. finchè saranno illegali bisogna stare attenti a nascondersi bene perchè resta un'infrazione legittimamente punibile.
e la legalità non porta solo benefici moralistici: gli stessi azionisti, una volta che scoppiano casi Cirio Parmalat Banca d'Italia e cose varie (tutte causate da un proliferare incontrollato di illegalità) smettono di investire nel nostro Paese, ricordatevelo. e allo stesso tempo se non rientriamo del deficit stiamo fuori dall'europa (andatevi a informare su quanti benefici ha apportato invece, il fatto di esservi entrati).
una nota sulle ridicolaggini dell'opposizione: 'da che pulpito viene la predica'. (Tremonti noto che invece di vergognarsi sta sempre a galla come gli str*nzi).
una nota per la sinistra: è ridicolo e assurdo che davanti a una simile opposizione che non sta nè in cielo nè in terra, ci sia ancora qualcuno che vorrebbe aprire un dialogo con essa. |
| feeb |
Inserito il - 14/10/2006 : 17:35:04
http://www.laureateci.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7784 |
| SPK41Q |
Inserito il - 14/10/2006 : 12:52:34
Citazione:
Messaggio inserito da Ainaf
penso che l'unica soluzione sia l'aumento,seppur minimale (come mostrato) delle tasse.
Per quanto non credo nella politica e nei politici in generale (sia destra che sinistra) penso che il male italiano non sia il governo attuale che ha dovuto (e specifico DOVUTO) aumentare le tasse ma gli italiani stessi...
con tutti i soldi sprecati per i 20.000 corpi armati... non sarebbe utile usarne qualcuno (magari la "guardia di finanza", che non a caso ha sto nome???) per controllare e PUNIRE l'evasione?
noooooooooooooooooooooooooooooooo
meglio un blocco stradale!!! per controllare e PUNIRE chi si è fumato una canna... ma questo lo fa anche la polizia stradale!!! e anche i carabinieri!!! ci mancano gli ausiliari del traffico...già me li vedo!!! vuoi un grattino? cos'hai li vicino al cambio? ok, parcheggia la macchina e aspetta qui che chiamo una pattuglia. costa 1 euro all'ora.
andrà sempre peggio... e l'inflazione aumenterà sempre più. e le tasse pure... e i controlli 0. |
| Ainaf |
Inserito il - 14/10/2006 : 11:10:54
Vorrei un attimo ritornare in tema, per parlare della finanziaria e più precisamente delle nuove aliquote Irpef
Prima di tutto vorrei informare chi non lo sapesse che l'Irpef è una tassa a scaglioni, detta anche progressiva. Ciò significa che non si paga sull'intero ammontare, in questo caso del reddito, ma in base a delle fasce predefinite.
Un esempio per essere più chiara:
se ipotizziamo che esistano solo due scaglioni
50.000 23% e oltre 50.000 40%
una persona che guadagna 75000 pagherà il 23% su 50.000 e il 40 % su 25.000
Quindi l'aumento delle percentuali proposto dalla finanziaria 2007 non è così tanto influente come si può pensare e come vogliono far pensare...
Passando ai dati
Aliquote Irpef in vigore per l'anno 2006:
1) fino a 26.000 23% (sul massimo = 5.980)
2) oltre 26.000 fino a 33.500 33% (5.980 + 33% su parte oltre 26.000)
3) oltre 33.500 fino a 100.000 39% (8.455 + 39% su parte oltre 33.500)
4) oltre 100.000 43% (34.390 + 43% su parte oltre 100.000)
Aliquote Irpef finanziaria 2007:
1) fino a 15.000 23%
2) oltre 15.000 e fino a 28.000 27%
3) oltre 28.000 e fino a 55.000 38%
4) oltre 55.000 e fino a 75.000 41%
5) oltre i 75.000 euro 43%
Oggettivamente parlando pagheranno il 4% in più chi guadagna dai 16000 ai 26000 ma possiamo fare un semplice esempio
Reddito 20.000
2006 : 23% su 20000 = 4600
2007: 23 % su 15.000 + 27% su 5000 = 4800
Si può notare che questo aumento non è così tanto eccessivo...
Chi è interessato potrebbe fare tanti altri calcoli per capire le differenze (il seguente sito calcola l'iperf in modo abbastanza completo...http://borsa.corriere.it/CalcFin/Finanziaria.html).
Io penso che se esiste un buco miliardario nei conti statali in qualche modo bisogna colmarlo...e le tasse sono la fonte di maggiore entrate da parte dello Stato....e con la crisi che vi è in Italia penso che l'unica soluzione sia l'aumento,seppur minimale (come mostrato) delle tasse.
Ma il problema penso che sia un altro...
Leggete questa notizia dell'Ansa...
http://www.ansa.it/opencms/export/main/visualizza_fdg.html_1997590313.html
Il problema in Italia non è l'aumento delle tasse... ma la dichiarazione e l'evasione...
<<Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro...>> : cavolo solo il mio dentista mi ha chiese circa 6000 (degli attuali euro) per l'apparecchio quando ero piccola?
E ancora
<<i rivenditori di ricambi auto in Lombardia (5.556 euro)>>
<<Nel trentino i notai, che sono gli autonomi che dichiarano di più in tutta Italia, denunciano un reddito medio di 922.345 euro. La stessa categoria in Lombardia - dove i prezzi degli immobili sono quel che sono e le operazioni societarie numerose - dichiara sempre un' enormità, ma il valore è un terzo più basso e si ferma a 629.406 euro.>>
Ora, per non allungare il post che è già abbastanza lungo, spero che qualcuno vada a leggere le assurdità dichiarate dalle persone...
Concludo dicendo che se tutti...e dico tutti...dichiarassero ciò che veramente guadagnano, e che quindi pagassero il vero ammontare di tasse, non si sarebbero dovute aumentare le tasse.
Per quanto non credo nella politica e nei politici in generale (sia destra che sinistra) penso che il male italiano non sia il governo attuale che ha dovuto (e specifico DOVUTO) aumentare le tasse ma gli italiani stessi...
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| GiganteBaba |
Inserito il - 11/10/2006 : 13:24:22
Citazione:
Messaggio inserito da StuRedman
ho saputo che tremonti frequenta il forum di laureateci da un po' a questa parte...
Mi hanno scoperto!  |
| Albatro |
Inserito il - 05/10/2006 : 15:20:42
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
perchè è bello sparare a zero e a priori sulla gente che sa scrivere non "politically correct". E Peter Gomez è un giornalista.
strano che non abbia citato Emilio Fede... fa dei servizi così "politically correct"...... |
| Albatro |
Inserito il - 05/10/2006 : 15:19:52
PS: maaa... nn si parlava della Finanziaria?! |
| n/a |
Inserito il - 04/10/2006 : 22:10:34
Citazione:
Messaggio inserito da feeb
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
**edit** ah, l'articolo - pietra dello scandalo che ho citato io è di Travaglio - Gomez. Altri due pezzenti comunisti, no?
Travaglio e' la parodia di se stesso, mi fa pena pensare che c'e' gente che lo prende sul serio
mentre Gomez chi e' ? Magda Gomez ? 
lei invece con quel fisico li' puo' dirmi tutte le boiate che vuole, anche che i vari D'Alema&C. non prendevano fondi neri dall'ex unione sovietica, e che invece i criminali erano tutti soltanto democristiani e socialisti 
e purtroppo sono costretto ad autoquotarti (lol) |
| Chilavert |
Inserito il - 04/10/2006 : 22:08:18
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
perchè è bello sparare a zero sulla gente che sa scrivere a priori.
A Bari si dice: "Non ci dare adenza" (forma grammaticale corretta) |
| ultras82 |
Inserito il - 04/10/2006 : 22:07:33
perchè è bello sparare a zero e a priori sulla gente che sa scrivere non "politically correct". E Peter Gomez è un giornalista. |
| Albatro |
Inserito il - 04/10/2006 : 19:20:11
perchè Travaglio sarebbe la parodia di se stesso??
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| feeb |
Inserito il - 04/10/2006 : 19:00:20
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
**edit** ah, l'articolo - pietra dello scandalo che ho citato io è di Travaglio - Gomez. Altri due pezzenti comunisti, no?
Travaglio e' la parodia di se stesso, mi fa pena pensare che c'e' gente che lo prende sul serio
mentre Gomez chi e' ? Magda Gomez ?
lei invece con quel fisico li' puo' dirmi tutte le boiate che vuole, anche che i vari D'Alema&C. non prendevano fondi neri dall'ex unione sovietica, e che invece i criminali erano tutti soltanto democristiani e socialisti |
| ultras82 |
Inserito il - 04/10/2006 : 18:08:36
e, purtroppo, sono costretto ad autoquotarmi:
Citazione:
nessun commento sulle cifre del post di poco sopra. come sempre, si sollevano argomentazioni molto forti (tipo "il marcio c'è da tutte le parti", "non è che il centrosinistra sia meglio", eccetera) per controbattere le mie affermazioni.
ribadisco: Berlusconi ce lo meritiamo. ma davvero.
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| ultras82 |
Inserito il - 04/10/2006 : 18:06:28
Citazione:
Messaggio inserito da feeb
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/nuovicandidati.html questa lista "bipartisan":
LOL BEPPE GRILLO LOL
ecco quanto e' credibile, quel pezzente di Beppe Grillo, che tu e altri vi ostinate a quotare in questo forum come se fosse una fonte di informazioni certa e indiscutibile:
http://attivissimo.blogspot.com/2006/07/antibufala-cellulari-cuociuova.html
ah, bè...se tu citi attivissimo invece stiamo tutti quanti a posto. Cioè, Beppe grillo con l'elenco di cifre che avevi invocato non c'entra niente! cioè praticamente mi hai dimostrato che l'elenco(l'unico motivo per il quale ho linkato) tu non lo hai neanche letto!quando hai letto il nome dell'autore della PREFAZIONE all'elenco BIPARTISAN dei MAFIOSI e COLLUSI sei immediatamente andato a prenderti la briga di linkare quel pubblicitario di attivissimo, che va controcorrente solo perchè è di moda.
l'ho letto anche io, attivissimo. scrive un sacco di stupidaggini anticomplottiste sull'11 settembre e sull'allunaggio (i due fatti più eclatanti) che fanno proprio ridere. Dico stupidaggini perchè le controtesi che porta sono debolissime (il boeing che si è schiantato sul pentagono secondo lui è evaporato! Seee...e vaii!come no!).
A titolo di esempio, ti riporto un esempio del suo ridicolo modo di fare (cito dal suo celeberrimo antibufala):
Citazione:
idiozie scritte da Paolo Attivissimo
[cut]
La foto "sospetta" è quella mostrata qui sotto. Ha il riferimento ufficiale AS11-40-5874 ed è reperibile ad alta risoluzione presso questo indirizzo. E già qui comincia il mistero, perché la numerazione ufficiale della foto (5874) nell'elenco non coincide con quella adottata dalla stessa Nasa nel proprio archivio di immagini (5875).
Immagine:
43,48 KB
La domanda che mi sono sempre posto (in discutibile compagnia di molti complottisti) è questa: come mai non c'è l'ombra della bandiera?
I sostenitori dell'ipotesi degli sbarchi lunari falsi girati in realtà a Hollywood indicano questa come una delle loro prove più schiaccianti. Ma senza arrivare a negare le missioni lunari, potrebbero esserci altre spiegazioni un po' più plausibili per la creazione di una foto falsa. Per esempio, magari nella fretta delle poche ore passate sulla Luna durante quello storico sbarco si sono dimenticati di fare una foto "ufficiale" alla bandiera, oppure quella che hanno fatto è venuta male, e così hanno preso una foto di uno degli astronauti e vi hanno successivamente sovrapposto una bandiera, tralasciandone però l'ombra.
[cut]
cioè, praticamente lui per "scovare" le bufale, cosa fa, porta SEMPRE una SUA soluzione, assolutamente ridicola e, argomentativamente parlando, completamente debole!
Intendiamoci, secondo me l'uomo è realmente andato sulla luna, ma non citerò mai il signor attivissimo (che in questo caso la pensa come me) a supporto delle mie convinzioni. le sue argomentazioni FANNO RIDERE.
Non ti cito niente delle stupidaggini che ha scritto sull'11 settembre che è meglio. Lì sono totalmente in disaccordo con lui e mi fa ridere ancora di più. Tralaltro non ha ancora controbattuto le tesi in merito di luogocomune.net che lo attende a braccia apertissime.
Prima di criticare le mie fonti (che poi ribadisco Beppe Grillo con l'elenco che avevi chiesto - "cifre alla mano" avevi detto - non c'entra niente, ha scritto solo una prefazione, la salti e leggi le cifre) inizia a vagliare bene le tue.
**edit** ah, l'articolo - pietra dello scandalo che ho citato io è di Travaglio - Gomez. Altri due pezzenti comunisti, no? |
| SPK41Q |
Inserito il - 04/10/2006 : 17:17:08
"Caso mai non fosse chiaro che l'articolo originale di Ivermee era humour britannico (una satira dell'incapacità culinaria delle nuove generazioni, viziati come sono dal preconfezionato dei supermercati, e della loro ossessione per i telefonini"
considerando che Beppre Grillo nasce come comico (e fa satira), non me la prenderei con lui, a quanto ne sappiamo anche il suo potrebbe essere "humour britannico".
sono però d'accordo con te quando dici "come se fosse una fonte di informazioni certa e indiscutibile".
"Come capita spesso, quando si è innamorati di un proprio preconcetto, si perde il senso dell'umorismo e si diventa facile preda di qualsiasi baggianata che sembra confermare quel preconcetto."
e poi mi immedesimo in:
"E poi c'è chi se la prende con me perché la meno sempre con la richiesta delle fonti delle notizie: questi sono i mirabili risultati che si ottengono quando si pensa che le fonti siano superflue. ..., dunque dev'essere vero, non c'è bisogno di controllare le fonti, giusto?"
un pò come accade per quel che viene detto in tv... e tornando all'oggetto della discussione a quanto poco si è capito della complessità della finanziaria (visto che ogni rete puntualmente parla solo di alcuni argomenti).
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| feeb |
Inserito il - 04/10/2006 : 15:39:59
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/nuovicandidati.html questa lista "bipartisan":
LOL BEPPE GRILLO LOL
ecco quanto e' credibile, quel pezzente di Beppe Grillo, che tu e altri vi ostinate a quotare in questo forum come se fosse una fonte di informazioni certa e indiscutibile:
http://attivissimo.blogspot.com/2006/07/antibufala-cellulari-cuociuova.html
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| ultras82 |
Inserito il - 04/10/2006 : 11:54:01
Citazione:
Messaggio inserito da francesca
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
OK, ci sto. votiamo tutti berlusconi! e meno tasse per tutti!
per il resto...vabbè...l'ennesima discussione seria che finisce OT...
Io di OT non ci vedo niente...vedo solo pareri discordanti.
Opinioni e commenti su chi forma il nuovo governo ora...e sul vecchio. (sai com'e' per dare un senso e una motivazione alla scelta spuntata nel sondaggio! In fondo ciò che chiedevi era un parere sul governo!)
O dici finisce OT solo perche' c'e' qualcuno che NON la pensa come te? 
Questo mio intervento si che è OT! Ciaooo
comunque chiedevo un parere sulla finanziaria, e non sul governo. I pareri sul governo non servono, come non servivano quelli sul precedente. Ce lo siamo tenuti 5 anni, a quello? e mo tenetevi 5 anni (o il tempo che durerà, non so) a quest'altro!
e comunque nessun commento sulle cifre del post di poco sopra. come sempre, si sollevano argomentazioni molto forti (tipo "il marcio c'è da tutte le parti", "non è che il centrosinistra sia meglio", eccetera) per controbattere le mie affermazioni.
ribadisco: Berlusconi ce lo meritiamo. ma davvero. |
| ultras82 |
Inserito il - 04/10/2006 : 11:46:51
ah e no scusa qua stava un messaggio che ora è stato cancellato. stava citato il "cum laude" e stava un attore porno. per quello ho scritto che stavamo finendo OT. Certo che i pregiudizi che hai però eh! |
| francesca |
Inserito il - 04/10/2006 : 11:44:16
Citazione:
Messaggio inserito da ultras82
OK, ci sto. votiamo tutti berlusconi! e meno tasse per tutti!
per il resto...vabbè...l'ennesima discussione seria che finisce OT...
Io di OT non ci vedo niente...vedo solo pareri discordanti.
Opinioni e commenti su chi forma il nuovo governo ora...e sul vecchio. (sai com'e' per dare un senso e una motivazione alla scelta spuntata nel sondaggio! In fondo ciò che chiedevi era un parere sul governo!)
O dici finisce OT solo perche' c'e' qualcuno che NON la pensa come te?
Questo mio intervento si che è OT! Ciaooo
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| ultras82 |
Inserito il - 04/10/2006 : 10:54:53
Citazione:
Messaggio inserito da feeb
PS: vorrei proprio vedere, documenti alla mano (non come i post stile ultras82 che parlano unilateralmente di corruzione e mafia, come se nella coalizione di centrosinistra attuale non sia mai successo niente..) chi e' stato condannato per reati di mafia nella coalizione di centrodestra
hai perfettamente ragione.
ti quoto da http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/nuovicandidati.html questa lista "bipartisan":
Citazione:
Dove sono
Camera 49
Senato 26
Parlamento europeo 7
Categorie penali*
Condannati definitivi (o patteggiamenti) 25
Prescritti definitivi 10 Assolti per legge** 1
Prosciolti per immunità*** 1
Condannati in I grado 8
Imputati in I grado 17
Imputati in udienza preliminare 1
Indagati in fase preliminare 19
Totale 82
* Quando un parlamentare ha piú processi, abbiamo registrato quello in fase piú avanzata (la prescrizione prevale sulle indagini in corso, ma non sulle condanne anche provvisorie).
** Il dato non tiene conto dei casi Berlusconi, Previti, Brancher e altri, usciti dai loro processi in base a leggi da essi stessi votate, perché rientrano anche in altre categorie penali per altri processi.
*** Si tratta della insindacabilità che ha salvato il leghista Speroni da un processo per reati ritenuti compiuti nell¹esercizio delle funzioni parlamentari.
L¹hit parade dei partiti
Forza Italia 29
Alleanza nazionale 14
Udc 10
Lega Nord 8
Movimento per l¹autonomia 1
Dc 1
Psi 1
Gruppo misto **** 1
Totale Destra 65
Margherita 6
Ds 6
Udeur 2
Rifondazione comunista 2
Rosa nel pugno 1
Totale Sinistra 17
La classifica dei reati*****
Corruzione 18
Finanziamento illecito 16
Truffa 10
Abuso d¹ufficio, falso 9
Associazione mafiosa 8
Bancarotta fraudolenta, turbativa d¹asta 7
Associazione a delinquere, resistenza a pubblico ufficiale, falso in bilancio 6
Attentato alla Costituzione, attentato all¹unità dello Stato, struttura paramilitare fuorilegge 5
Favoreggiamento, concussione, frode fiscale 4
Diffamazione, abuso edilizio, lesioni personali 3
Banda armata, corruzione giudiziaria, peculato, estorsione, rivelazione di segreti 2
Omicidio, associazione sovversiva, istigazione a delinquere, favoreggiamento mafioso, aggiotaggio, percosse, violenza a corpo politico, incendio aggravato, calunnia, falsa testimonianza, voto di scambio, appropriazione indebita, violazione della privacy, oltraggio, fabbricazione di esplosivi, violazione diritti d¹autore, frode in pubblico concorso, adulterazione di vini 1
**** Andreotti, pur iscritto al Gruppo misto, è stato candidato del centrodestra alla presidenza del Senato.
***** Qui il totale dei reati non corrisponde a quello dei parlamentari "marron", perché abbiamo inserito tutti i reati di cui è accusato ciascuno, e molti devono rispondere di varie fattispecie delittuose.
Venticinque "diversamente onesti":
condanne e patteggiamenti definitivi
1. Berruti Massimo Maria (FI): favoreggiamento.
2. Biondi Alfredo (FI): evasione fiscale (reato poi depenalizzato).
3. Bonsignore Vito (Udc): corruzione.
4. Borghezio Mario (Lega Nord): incendio aggravato.
5. Bossi Umberto (Lega Nord): finanziamento illecito e istigazione a delinquere.
6. Cantoni Giampiero (FI): corruzione e bancarotta.
7. Carra Enzo (Margherita): falsa testimonianza.
8. De Angelis Marcello (An): banda armata e associazione sovversiva.
9. D¹Elia Sergio (Rosa nel pugno): banda armata e concorso in omicidio.
10. Dell¹Utri Marcello (FI): false fatture, falso in bilancio e frode fiscale.
11. Del Pennino Antonio (FI): finanziamento illecito.
12. De Michelis Gianni (Psi): corruzione e finanziamento illecito.
13. Farina Daniele (Prc): fabbricazione, detenzione e porto abusivo di ordigni esplosivi, resistenza a pubblico ufficiale, lesioni personali gravi e inosservanza degli ordini dell¹autorità.
14. Jannuzzi Lino (FI): diffamazione aggravata.
15. La Malfa Giorgio (FI): finanziamento illecito.
16. Maroni Roberto (Lega Nord): resistenza a pubblico ufficiale.
17. Mauro Giovanni (FI): diffamazione aggravata.
18. Nania Domenico (An): lesioni volontarie personali.
19. Patriciello Aldo (Udc): finanziamento illecito.
20. Pomicino Paolo Cirino (Dc): corruzione e finanziamento illecito.
21. Previti Cesare (FI): corruzione giudiziaria.
22. Sterpa Egidio (FI): finanziamento illecito.
23. Tomassini Antonio (FI): falso in atto pubblico.
24. Visco Vincenzo (Ds): abuso edilizio.
25. Vito Alfredo (FI): corruzione.
per l'elenco completo e dettagliato leggere l'articolo linkato.
va meglio così? ho cambiato "stile" stavolta? |
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