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 Discussione  |
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rel
Utente assiduo
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 Inserito il - 14/01/2008 : 20:28:52
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Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Io starei lontana anche dal fidanzato e dal cavallo :/
certo che sta frase da il la ad un'infinità di spunti divertenti ihihih
@pako perchè credi che allontanarsi dalla famiglia sia un bene? |
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lacrijux
Utente Gastema
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: bari
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Inserito il - 14/01/2008 : 21:26:27
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Mi avvicino anche io a una esperienza fuori, la mia prima esperienza fuori. Trento
Dicono che li si stia bene, ve lo dirò quando ci starò, diciamo che alla fine del mese vi do un parere. |
...mok a kedda kia....
bello! Ma sta a parl o sa a muv le rekkiie?
citazione colta: Megghiie ferit ke muert!
La fregatura e' che la coca cola si paga, ma il chinotto e' gratis.
"la vertigine non è paura di cadere, ma è voglia di volare!"[cit] |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 14/01/2008 : 22:57:42
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area medicale? |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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Silent killer
teh_pwnerer
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 01:14:29
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| mi sta venendo voglia di fermarmi alla triennale... ma siete sicuri? Per ambire a posti di dirigenza, stipendi più alti... non è necessaria la specialistica? Non voglio lavorare per tutta la vita per 10 ore al giorno per 1000 euro al mese. Magari all'inizio lavorare all'ibm come rappresentante può essere bello, però non si può comprare una casa e metter su famiglia con un lavoro del genere.. |
i am teh pwnerer |
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SlimSh@dy
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Noci
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Inserito il - 15/01/2008 : 01:43:59
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
mi sta venendo voglia di fermarmi alla triennale... ma siete sicuri? Per ambire a posti di dirigenza, stipendi più alti... non è necessaria la specialistica? Non voglio lavorare per tutta la vita per 10 ore al giorno per 1000 euro al mese. Magari all'inizio lavorare all'ibm come rappresentante può essere bello, però non si può comprare una casa e metter su famiglia con un lavoro del genere..
Il percorso da fare da neolaureto è sempre uguale ( o hai la triennale o la specialistica), almeno dalle diverse esperienze che ho ascoltato è quasi sempre cosi. Quindi quei 2 anni di studio molti dicono che è meglio "investirli" in esperienza lavorativa......Per occupare posti dirigenziali oltre alla "carta" serve tanta esperienza quindi non ti fossilizzare sul fatto che avendo la specialistica sei superiore ad uno con la triennale come possibilità!!!Anzi da come sento cercano sempre persone con pochi anni e con qualche anno di esperienza lavorativa..... |
Modificato da - SlimSh@dy in data 15/01/2008 01:49:17 |
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ivan
Rock n' Goal
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Inserito il - 15/01/2008 : 02:02:58
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Citazione:
Messaggio inserito da lacrijux
Mi avvicino anche io a una esperienza fuori, la mia prima esperienza fuori. Trento
Dicono che li si stia bene, ve lo dirò quando ci starò, diciamo che alla fine del mese vi do un parere.
Prima regola sul giudizio di un posto nuovo: il primo giudizio attendibile lo si puo' dare solo dopo una permanenza di almeno 4 mesi. |
Il mio romanzo in vendita (anche download):
http://www.lulu.com/product/paperback/mozart-tesla-e-questa-birra-doppio-malto/11036535 |
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ivan
Rock n' Goal
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Inserito il - 15/01/2008 : 02:08:17
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in generale sarebbe bello che citaste le fonti delle cose che dite, e' importante analizzare la fonte di una notizia.
"per fare carriera come idraulico devi sapere riparare i rubinetti".
fonte? Un venditore di rubinetti, un idraulico in pensione, un giovane idraulico, un editore di libri di ingegneria idraulica? |
Il mio romanzo in vendita (anche download):
http://www.lulu.com/product/paperback/mozart-tesla-e-questa-birra-doppio-malto/11036535 |
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ivan
Rock n' Goal
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Inserito il - 15/01/2008 : 02:09:33
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
mi sta venendo voglia di fermarmi alla triennale... ma siete sicuri? Per ambire a posti di dirigenza, stipendi più alti... non è necessaria la specialistica? Non voglio lavorare per tutta la vita per 10 ore al giorno per 1000 euro al mese. Magari all'inizio lavorare all'ibm come rappresentante può essere bello, però non si può comprare una casa e metter su famiglia con un lavoro del genere..
ammazza che palle  |
Il mio romanzo in vendita (anche download):
http://www.lulu.com/product/paperback/mozart-tesla-e-questa-birra-doppio-malto/11036535 |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 09:35:02
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
mi sta venendo voglia di fermarmi alla triennale... ma siete sicuri? Per ambire a posti di dirigenza, stipendi più alti... non è necessaria la specialistica? Non voglio lavorare per tutta la vita per 10 ore al giorno per 1000 euro al mese. Magari all'inizio lavorare all'ibm come rappresentante può essere bello, però non si può comprare una casa e metter su famiglia con un lavoro del genere..
Per ambire alla dirigenza la specialistica non serve nelle aziende private. Serve solo avere fortuna, essere capace, lavorare nei progetti a maggiore visibilità e conoscere le persone giuste.
E poi - ehm - all'IBM non ci sono rappresentanti. Ci sono coloro che vanno dai clienti, come me, e in effetti se avessi famiglia sarebbe impossibile farlo.
Però i colleghi del mio team (che è composto da 14 persone di diversa nazionalità) lo fanno: sono tutti uomini di 40+ anni, sposati e con figli, che guadagnano un bel po' (2500+/mese). Questi miei colleghi passano anche interi mesi dai clienti, senza mai vedere l'ufficio. Per me sarebbe complicato...
Intendi questo per mettere su famiglia e comprare casa, o ti riferisci alla questione economica? |
FAFFACHAN |
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VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
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Inserito il - 15/01/2008 : 10:21:35
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Rispondendo un po' a tutti...dovrei citarne un bel po' altrimenti.
Ah raga, vi dico solo una cosa: ho un amico che lavora al centro spaziale a Parigi (il CNES se non scrivo cazzate, il francese non lo so affatto :D), e prende 2200€ netti come PRIMO stipendio, senza considerare gli aumenti che avrebbe in futuro. E' vero, sto considerando uno che è stato al Sant'Anna a Pisa, non un informatico qualunque, e Parigi è alquanto cara. Ma non è qui che voglio arrivare. Lui, tolti vitto e alloggio, a fine mese gli rimangono comunque 1000€, anche xkè non torna quasi mai a casa...tanto la RAGAZZA non ce l'ha. Di affitto paga + di 600€, ma è solo in casa. Io a Bologna ne pagherei + di 700€ se fossi solo. Un primo + l'acqua a Bologna lo pago 8,60€ ad un SELF SERVICE di me*da, l'unico qui vicino...
Ogni andata e ritorno, e considerate che torno a Ruvo solo ogni 2 week end, mi costa sui 100€ con i treni...mentre da Parigi costa 60€ solo andata il volo da Bari.
Ecco dove voglio arrivare: A CONTI FATTI, DOVE CAVOLO STA LA CONVENIENZA DI VIVERE IN ITALIA? Io non sono un anarchico o roba simile, non sputo mai sulla bandiera e sulla mia identità nazionale...ma ragazzi, guardiamoci in faccia: in Europa siamo il fanalino di coda, abbiamo un costo ALTISSIMO della vita, e degli stipendi(almeno nella nostra categoria)RIDICOLI rispetto ai nostri PARI europei. RIDICOLI. Aprite gli occhi...vabbè che quelli che li devono aprire, sono proprio quelli che devono ancora sperimentare il mondo del lavoro...oppure che hanno avuto una raccomandazione così grossa, che non lo sperimenteranno MAI questo mondo.  |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 15/01/2008 : 10:30:15
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
Non voglio lavorare per tutta la vita per 10 ore al giorno per 1000 euro al mese.
Rassegnati, il lavoro da informatico è quello....se non ti piace hai sbagliato Laurea
O ti metti in proprio, o ti trovi una mega raccomandazione leccando il culo per un posto fisso (privato o anche statale) |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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Modificato da - JediKnight in data 15/01/2008 10:31:42 |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 10:56:59
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Citazione:
Messaggio inserito da VanHalen
Di affitto paga + di 600€, ma è solo in casa. Io a Bologna ne pagherei + di 700€ se fossi solo.
Io a Roma pago 800 euro per 50 mq, con l'impianto elettrico e idraulico che cadono a pezzi e spese escluse. |
FAFFACHAN |
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Silent killer
teh_pwnerer
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 11:00:08
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Citazione:
Messaggio inserito da JediKnight
Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
Non voglio lavorare per tutta la vita per 10 ore al giorno per 1000 euro al mese.
Rassegnati, il lavoro da informatico è quello....se non ti piace hai sbagliato Laurea
O ti metti in proprio, o ti trovi una mega raccomandazione leccando il culo per un posto fisso (privato o anche statale)
per guadagnare 1000 euro al mese lavorando da informatico, credo basti il diploma della scuola superiore... ci sarà differenza per uno laureato..
cmq prima mi riferivo soprattutto per quanto riguarda il lato economico. |
i am teh pwnerer |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 15/01/2008 : 11:13:12
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Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Citazione:
Messaggio inserito da VanHalen
Di affitto paga + di 600€, ma è solo in casa. Io a Bologna ne pagherei + di 700€ se fossi solo.
Io a Roma pago 800 euro per 50 mq, con l'impianto elettrico e idraulico che cadono a pezzi e spese escluse.
A sto punto, nn fai prima a stare in un B&B ???
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-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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Galgantur
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 11:31:28
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| hey, a me non piace andarmene in giro per il mondo e stare mesi fuori di casa... non c'è nulla nell'area sviluppo? magari un bel progettino... non ditemi che bisogna leccare ani o essere mega raccomandati, che mi viene la sconfidenza... allora è assodato, niente specialistica: è una perdita di tempo. oppure solo se vuoi fare ricerca... ma le università dei nostri colleghi d'oltralpe come funziona? anche loro alle prese con la 3+2? ed anche negli altri atenei italiani la specialistica ha senso solo per la ricerca o per il masochismo? |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 11:46:32
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In Germania c'è il 3+2 come da noi. In Vodafone a Monaco ho conosciuto un ragazzo, tale Andreas, che aveva fatto solo la triennale. Non ha fatto gli altri 2 anni perchè non voleva più studiare ma voleva finalmente fare qualcosa di pratico. Ha confermato che anche la specialistica tedesca è molto teorica e poco pratica.
All'IBM, precisamente nel laboratorio Tivoli, c'è una valanga di sviluppo da poter fare. Bisogna solo essere fortunati a essere presi nello sviluppo o potersi spostare lì se si preferisce. Cmq Gri considera che anche gli sviluppatori quando c'è il periodo di consegna della GA passano le serate in ufficio... |
FAFFACHAN |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 15/01/2008 : 11:48:07
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Citazione:
Messaggio inserito da JediKnight
Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Citazione:
Messaggio inserito da VanHalen
Di affitto paga + di 600€, ma è solo in casa. Io a Bologna ne pagherei + di 700€ se fossi solo.
Io a Roma pago 800 euro per 50 mq, con l'impianto elettrico e idraulico che cadono a pezzi e spese escluse.
A sto punto, nn fai prima a stare in un B&B ???
No Jedi, perchè in un B&B devi uscire prima di un certo orario e tornare dopo un certo orario. E' la legge che lo stabilisce, altrimenti più che un B&B sarebbe un albergo, e le due cose non si possono sovrapporre. E inoltre in casa io posso cucinare, e ho un bagno personale. |
FAFFACHAN |
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loz
Utente medio
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Inserito il - 15/01/2008 : 12:26:22
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| Secondo voi che avete esperienze di lavoro il voto di laurea della triennale è un buon biglietto da visita per le aziende? E se si, qual è un voto per cui vengo considerato fin dall'inizio un buon informatico? (tolto ovviamente il 110 a cui ormai non posso più puntare) |
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VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
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Inserito il - 15/01/2008 : 12:44:20
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loz, non ascoltare a jedi che ha un'esperienza di colloqui pressochè nulla. Il voto è molto relativo, come la specialistica. Certo, presentarsi con un voto dal 100 in su è un buonissimo biglietto da visita eh, ma non pensare che se hai una buona esperienza e SAI FARE ciò che sai fare...ti scartano solo xkè hai avuto 90! In certe aziende che facevano compilare un modulo per il colloquio, nemmeno chiedevano il voto di laurea...pensa te...
Uno con cui feci il colloquio a Bari continuava a chiamarmi "ingegnere" col mio cv sotto mano...alla terza volta glielo dissi "non sono ingegnere...e non ho nemmeno la specialistica...". Sai che mi rispose? "Ah e che fa? A voi informatici tanto insegnano a giostrarvi con ogni tipo di linguaggio..." in risposta a quanto avevamo detto in precedenza.
Questo x dirti qual è il grado di fiducia posto nella nostra laurea, a prescindere dal voto o dalla specialistica, che lo sanno tutti ormai...non serve ad un beneamato.
Una sola cosa sto sentendo negativa in giro: non so se sia già stata approvata, ma mi sa che tra un po' per sviluppare e-commerce e siti internet bisognerà non solo essere in regola con partita iva ecc. ma essere iscritti pure all'albo dei programmatori! E qui, si che ci vuole la specialistica. Ma siccome mettermi in proprio x sviluppare siti non è il mio obiettivo...me ne frego.
La specialistica serve soltanto x mettersi la coscienza a posto, diciamocelo. In caso uno provi concorsi pubblici, voglia fare una fantomatica "carriera"(ah ah...un giorno capirete xkè rido) et similia. Così uno dorme tranquillo la notte, sapendo di aver completato un ciclo. Ed è giusto, io l'avrei fatto se non fossi stato fuori corso di 2 anni. Ma tra questo, e scegliere se perdere tempo a imparare inutili teorie che non vengono MAI, dico MAI, applicate nel mondo del lavoro... Bastano già gli esami inutili che stanno nel triennio a riempirci la testa(la quale, almeno la mia, viene svuotata con altrettanto facilità lol). Esami che profetizzano un futuro fatto di mesi e mesi di documentazione sui sw che andrai a sviluppare...quando poi, in realtà, dovrai fare la maggiorparte delle cose senza scrivere UNA RIGA di documentazione, se non i commenti all'interno del codice, xkè scrivere documentazioni porta troppo tempo via all'azienda privata, che combatte sempre contro il tempo x sfruttarti al massimo.
Le uniche doc che potrete scrivere possono essere le guide degli utenti. Rapide perlopiù.
Dovrebbero ribattezzare certi esami "Filosofia del software" o "Psicologia del software"...ah, mi sa che il secondo esiste già, ma con un nome differente... |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 15/01/2008 : 13:17:54
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Citazione:
Messaggio inserito da VanHalen
loz, non ascoltare a jedi che ha un'esperienza di colloqui pressochè nulla. Il voto è molto relativo, come la specialistica. Certo, presentarsi con un voto dal 100 in su è un buonissimo biglietto da visita eh, ma non pensare che se hai una buona esperienza e SAI FARE ciò che sai fare...ti scartano solo xkè hai avuto 90! In certe aziende che facevano compilare un modulo per il colloquio, nemmeno chiedevano il voto di laurea...pensa te...
Uno con cui feci il colloquio a Bari continuava a chiamarmi "ingegnere" col mio cv sotto mano...alla terza volta glielo dissi "non sono ingegnere...e non ho nemmeno la specialistica...". Sai che mi rispose? "Ah e che fa? A voi informatici tanto insegnano a giostrarvi con ogni tipo di linguaggio..." in risposta a quanto avevamo detto in precedenza.
Questo x dirti qual è il grado di fiducia posto nella nostra laurea, a prescindere dal voto o dalla specialistica, che lo sanno tutti ormai...non serve ad un beneamato.
Una sola cosa sto sentendo negativa in giro: non so se sia già stata approvata, ma mi sa che tra un po' per sviluppare e-commerce e siti internet bisognerà non solo essere in regola con partita iva ecc. ma essere iscritti pure all'albo dei programmatori! E qui, si che ci vuole la specialistica. Ma siccome mettermi in proprio x sviluppare siti non è il mio obiettivo...me ne frego.
La specialistica serve soltanto x mettersi la coscienza a posto, diciamocelo. In caso uno provi concorsi pubblici, voglia fare una fantomatica "carriera"(ah ah...un giorno capirete xkè rido) et similia. Così uno dorme tranquillo la notte, sapendo di aver completato un ciclo. Ed è giusto, io l'avrei fatto se non fossi stato fuori corso di 2 anni. Ma tra questo, e scegliere se perdere tempo a imparare inutili teorie che non vengono MAI, dico MAI, applicate nel mondo del lavoro... Bastano già gli esami inutili che stanno nel triennio a riempirci la testa
considera che il 2° anno della specialistica puoi organizzartelo come vuoi, fare anche esami di altri corsi di laurea etc. (mentre per il 1° in molti casi son d'accordo con te, perchè per uno che esce da una triennale in informatica le cose nuove non sono troppe) e se hai altri obiettivi al di fuori di passare la vita a programmare, ciò che decidi di imparare può essere molto formativo |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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