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Albatro
Rappresentante libero - Moderatore ICD

0415_da_Marily


Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto


Inserito il - 02/02/2008 : 00:24:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Albatro Invia a Albatro un Messaggio Privato
VanHalen le cose non cambiano anche perchè in Italia si è molto bravi a non far nulla e stare ad aspettare che "arrivino in politica persone nuove e giovani, simili a noi" piuttosto che avere le palle di mettersi in prima linea ed impegnarsi per fare qualcosa di buono; anche di piccolo ma BUONO. e non parlo necessariamente di politica ma di qualsiasi ambito del nostro paese/regione/provincia/comune

ecco perchè in Italia spesso si sentono frasi così:
Citazione:

Si certo...BLEAH da qui, CHE SCHIFO di la...tanto li voterete sempre e comunque! Destra, sinistra, centro: non fa differenza. Volete fare una cosa utile!? NON VOTATE. Boicottate il voto, dato che vengono pagati a voto. Questa si che sarebbe una cosa intelligente. Tanto il vostro peso è ZERO, come ZERO sono i vostri diritti di cittadini, calpestati ogniqualvolta conviene a loro. Come ZERO è la crescita degli stipendi dal 2000(no, non ho sbagliato a scrivere, sono OTTO ANNI che non aumentano gli stipendi dei dipendenti), mentre l'aumento è stato ESPONENZIALE.
Non servono a niente le frasi se poi le azioni le contraddicono. Bisogna pensare con quella cosa grigia che sta sotto i vostri capelli, non con le ideologie DEGLI ALTRI. Anche se in questo caso, l'Italia, basterebbe soltanto guardare i numeri, le statistiche, e i NOSTRI STESSI STIPENDI...............
Aprite gli occhi, e non votate nessuno. A meno che non siate imprenditori o "falce e martello" fino al midollo, come ogni giorno dimostrate.
In Italia non cambierà mai niente, 2 sono le alternative: 1)aspettare che arrivino in politica persone nuove e giovani, simili a noi;
2)rivoluzione...e dopo le scegliamo NOI le persone da mettere, e le leggi da fare.
Ogni altra alternativa è una perdita di tempo e SOLDI. I VOSTRI SOLDI.



* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
* C'è molto più della carne dietro questa maschera. C'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile (V)
* Un uomo solo che guarda il muro è un uomo solo. Ma due uomini che guardano un muro è il principio di un'evasione (Jack Folla)
* Quello che facciamo è solo una goccia nell'Oceano,ma se non lo facessimo l'Oceano avrebbe una goccia in meno! (M.T. di C.)

www.linkbari.it

http://www.facebook.com/claudio.siciliano
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tonynx
Utente medio

wardriving


Regione: Puglia
Prov.: Bari


Inserito il - 02/02/2008 : 11:17:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tonynx Invia a tonynx un Messaggio Privato
QUOTO IN PIENO ALBATRO
..cmq secondo me l'Italia dei valori è rimasasta l'unica ancora di salvezza!
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Lamia
The Death of Reality is Coming

Stained_class


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari


Inserito il - 02/02/2008 : 12:39:02  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lamia  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lamia Invia a Lamia un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da caitavm81


ne sei sicura??? controlla bene...



data introduzione euro: data 1° gennaio 2002
ovvero secondo anno di governo berlusconi (11 Giugno 2001 - 22 Aprile 2005).

Poi non riesco a trovare un kaiser sulla germania! looool -.-
xò ho scritto quelle cose xchè ricordo benissimo di aver visto una puntata, mi sa di report, in cui dicevano che in germania era stato effettuato un controllo dei prezzi per contrastarne l'aumento quando è stato introdotto l'euro, dislocato per macro regioni...nn so xchè nn trovo niente su internet. tu sai qualcosa di diverso?

...cmq x sfatare le credenze secondo cui, al governo sono tutti uguali e il voto quindi non conta niente (fanno in maggior parte schifo ma tutti uguali non sono affatto soprattutto se confrontati con la dx), ecco qui qualche dato:
- PIL
(primo governo prodi)
2000= (3,6)
(governo berlusconi)
2001= 1,8 (2,4)
2002= 0,4 (3,1)
2003= 0,3 (3,2)
2004= 1,2 (3,1)
2005= 0,1 (3,1)
(governo prodi)
2006= 2,0 (3,1)

In particolare nel 2005 la crescita 0 è stata concomitante con:
Germania +0,9%
Regno Unito +1,8%
Spagna +3,4%
Stati Uniti +3,5%


NEL 2007
- Il deficit/Pil italiano scende sotto il 2% alla luce degli ultimi dati forniti da Istat
- Disavanzo pubblico sceso sotto il 2%
- L’avanzo primario supera il 3% del Pil.
L’AVANZO PRIMARIO NEL 2005 ERA PRATICAMENTE SCOMPARSO CROLLANDO DAL 3,4 AL 0,6 PER CENTO!

potete approfondire a questi link (invece di cominciare a polemizzare su 'quali siti vi linko' andate piuttosto a controllare la fondatezza dei dati, chè la verità è una sola...altro che pirandello!):
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-archivio/1311765&m2s=null
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/economia/conti-pubblici-37/pil-2006/pil-2006.html
http://vax-pensierieparole.blogspot.com/2007/02/istat-nel-2006-il-pil-cresciuto-del-2.html
riepilogo dei dati presi da quassù^^:
http://myr.netsons.org/wordpress/?p=139



http://www.antonioceci.com
"The further we go And older we grow The more we know The less we show" (primary)
...Politica? spero di abbandonare l'arca prima che affondi...
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne

neophyte

Prov.: Zara


Inserito il - 02/02/2008 : 13:28:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di feeb  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di feeb Invia a feeb un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Lamia

...cmq x sfatare le credenze secondo cui, al governo sono tutti uguali e il voto quindi non conta niente (fanno in maggior parte schifo ma tutti uguali non sono affatto soprattutto se confrontati con la dx), ecco qui qualche dato:
- PIL
(primo governo prodi)
2000= (3,6)
(governo berlusconi)
2001= 1,8 (2,4)
2002= 0,4 (3,1)
2003= 0,3 (3,2)
2004= 1,2 (3,1)
2005= 0,1 (3,1)
(governo prodi)
2006= 2,0 (3,1)



eh ma la crescita/diminuzione del PIL nazionale non è una cosa che fai in un anno o anche in una legislatura, sono processi che dipendono da anni e anni di riforme, rinnovamenti strutturali etc. che in Italia sembra che vengano evitati come la peste

poi se mi fai l'equazione BENESSERE = PIL mi sembra che mi stai diventando di destra
ci sono paesi con un PIL molto al di sotto del nostro in cui mediamente si vive meglio (e non ci vuole poi molto..), com'è vero anche il contrario

PS: http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2610¶metro=politica

http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/
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Dragon83
Padawan

linux_jedi


Regione: Puglia
Città: Foggia


Inserito il - 02/02/2008 : 13:48:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dragon83  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dragon83 Invia a Dragon83 un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da feeb


poi se mi fai l'equazione BENESSERE = PIL


in genere se il pil aumenta vuol dire che incassi di più e i soldi in più vengono aggiunti ai vari settori: scuola, ricerca, industria(la triade dello sviluppo e innovazione), sanità, salari ecc...

Quindi l'equazione per quanto mi riguarda è esatta. Se poi inseriamo la variabile sgraffignamento è un altro discorso, ma in condizioni normali funziona benissimo
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne

neophyte

Prov.: Zara


Inserito il - 02/02/2008 : 14:00:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di feeb  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di feeb Invia a feeb un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Dragon83

Citazione:
Messaggio inserito da feeb


poi se mi fai l'equazione BENESSERE = PIL


in genere se il pil aumenta vuol dire che incassi di più e i soldi in più vengono aggiunti ai vari settori: scuola, ricerca, industria(la triade dello sviluppo e innovazione), sanità, salari ecc...

Quindi l'equazione per quanto mi riguarda è esatta. Se poi inseriamo la variabile sgraffignamento è un altro discorso, ma in condizioni normali funziona benissimo



mi hai fatto ricordare un articolo del giugno scorso su Repubblica:

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/economia/pil-benessere/pil-benessere/pil-benessere.html


Italia quattordicesima per il Pil ma ultima per benessere sociale

ROMA - Fa parte dei primi sette Paesi più industrializzati del mondo, per Pil pro capite è quattordicesima, ma, se si considera in senso ampio il livello di benessere della popolazione, l'Italia precipita al penultimo posto (ventitreesimo su 24 paesi presi in considerazione), seguita solo dal Giappone. E' il risultato di una ricerca condotta dal Cer (Centro Europa Ricerche) per conto dello Spi - Cgil, "Indicatori di benessere e politiche sociali: modelli a confronto".


della serie: se hai un paese pieno di monopoli de-facto (Telecom, Ferrovie dello Stato, Poste Italiane, etc. che, non farti ingannare dai nomi, sono tutte SOCIETA' PRIVATE) servizi pubblici inefficienti (Sanità, Pubblica Amministrazione etc.) usati per fare favori clientelari sia a destra che a sinistra (caso Mastella, eletto da NOI ELETTORI DI SINISTRA, docet) e che ci portano via il 51% del PIL, puoi anche avere un PIL mediamente alto, ma vivi lo stesso nella me*da


enjoy your shit, l'essenziale è che non torni al potere lo psiconano

http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/

Modificato da - feeb in data 02/02/2008 14:07:51
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VanHalen
Utente deviato

Eddie


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia


Inserito il - 02/02/2008 : 14:14:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di VanHalen Invia a VanHalen un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Albatro

VanHalen le cose non cambiano anche perchè in Italia si è molto bravi a non far nulla e stare ad aspettare che "arrivino in politica persone nuove e giovani, simili a noi" piuttosto che avere le palle di mettersi in prima linea ed impegnarsi per fare qualcosa di buono; anche di piccolo ma BUONO. e non parlo necessariamente di politica ma di qualsiasi ambito del nostro paese/regione/provincia/comune

ecco perchè in Italia spesso si sentono frasi così:
Citazione:

Si certo...BLEAH da qui, CHE SCHIFO di la...tanto li voterete sempre e comunque! Destra, sinistra, centro: non fa differenza. Volete fare una cosa utile!? NON VOTATE. Boicottate il voto, dato che vengono pagati a voto. Questa si che sarebbe una cosa intelligente. Tanto il vostro peso è ZERO, come ZERO sono i vostri diritti di cittadini, calpestati ogniqualvolta conviene a loro. Come ZERO è la crescita degli stipendi dal 2000(no, non ho sbagliato a scrivere, sono OTTO ANNI che non aumentano gli stipendi dei dipendenti), mentre l'aumento è stato ESPONENZIALE.
Non servono a niente le frasi se poi le azioni le contraddicono. Bisogna pensare con quella cosa grigia che sta sotto i vostri capelli, non con le ideologie DEGLI ALTRI. Anche se in questo caso, l'Italia, basterebbe soltanto guardare i numeri, le statistiche, e i NOSTRI STESSI STIPENDI...............
Aprite gli occhi, e non votate nessuno. A meno che non siate imprenditori o "falce e martello" fino al midollo, come ogni giorno dimostrate.
In Italia non cambierà mai niente, 2 sono le alternative: 1)aspettare che arrivino in politica persone nuove e giovani, simili a noi;
2)rivoluzione...e dopo le scegliamo NOI le persone da mettere, e le leggi da fare.
Ogni altra alternativa è una perdita di tempo e SOLDI. I VOSTRI SOLDI.






E votate votate...basta che poi non venite a rompere i co*lio*i su questo forum, lamentandovi solo xkè vi siete strozzati con le vostre stesse mani, un po' come fa Palla di Lardo in Full Metal Jacket, ovviamente incitato dal sergente. In fondo siamo un po' tutti come palla di lardo... Solo che il soldato palla di lardo alla fine spara il sergente, e poi se stesso...
Gli stipendi non crescono dal 2000, e oggi ho visto persone che rovistavano tra la spazzatura per cercare del cibo scartato dai supermercati. Extracomunitari? NO, PENSIONATI E GENTE COMUNE.
Ma tanto, NOI POSSIAMO CAMBIARE LE COSE! Lo dice Albatro, Lamia...un po' tutti su questo forum! Xkè non crederci!?
Ah già, forse xkè io non ho ideologie a cui prostrarmi e abbassarmi le mutande come fanno un po' tutti qui dentro.
Ricomincerò a votare quando dimezzeranno il numero dei parlamentari e ridurranno il loro stipendio.
Votate votate...cambiate l'italia...cambiate il mondo...salvate la cheerleader...tanto sempre qui ci troveremo. Voi ancora illusi di poter cambiare il paese con le stesse identiche persone...ed io, ancora a bestemmiare xkè non è MAI cambiato nulla.

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Albatro
Rappresentante libero - Moderatore ICD

0415_da_Marily


Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto


Inserito il - 02/02/2008 : 14:25:18  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Albatro Invia a Albatro un Messaggio Privato
ma io vorrei proprio sapere a quali ideali pensi che io mi prostri....

forse non hai capito bene quello che sto cercando di dirti! quello che si lamenta e sta a gingillarsi le mani mentre attende il salvatore della patria non sono certo io che, nel mio piccolo, provo per quanto mi è possibile a contribuire alla crescita di un qualcosa (la cui crescita si riversa sulla comunità).

Perchè invece di lamentarti non ti metti in prima fila e ti proponi come alternativa alla me*da che sta in giro?

* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
* C'è molto più della carne dietro questa maschera. C'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile (V)
* Un uomo solo che guarda il muro è un uomo solo. Ma due uomini che guardano un muro è il principio di un'evasione (Jack Folla)
* Quello che facciamo è solo una goccia nell'Oceano,ma se non lo facessimo l'Oceano avrebbe una goccia in meno! (M.T. di C.)

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VanHalen
Utente deviato

Eddie


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia


Inserito il - 02/02/2008 : 14:36:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di VanHalen Invia a VanHalen un Messaggio Privato
No, forse sei tu che non hai capito: io lo farei sul serio, ma in Italia se non hai raccomandazioni non vai da nessuna parte.
Secondo te c'è gente che si sveglia un giorno e dice "io voglio fare il politico!"? Ma x favore...bando alle sciocchezze.
Con le idee che ho non mi appoggerebbe nessuno, ne di destra ne di sinistra. E con quali soldi andrei avanti!? Non ho quelli di mamma o di papà con cui posso trastullarmi. C'è gente che ha la possibilità di farlo, molto + di un poveraccio come me, ma non lo fa; o se lo fa non fa gli interessi di TUTTI. Ahiò, è un circolo vizioso, non ne usciremo mai fuori.
Due cose danno potere: i soldi, e la fica. Ma il vero potere lo danno i primi. La seconda può farti arrivare in alto pian piano, oppure ti fa acquisire potere mediatico smisurato(e quindi poi, di conseguenza, soldi). Quindi diciamo che la seconda è una "scorciatoia" per arrivare alla prima, ma è la prima il vero fulcro dell'umanità.

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Albatro
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0415_da_Marily


Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto


Inserito il - 02/02/2008 : 14:48:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Albatro Invia a Albatro un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da VanHalen

Ahiò, è un circolo vizioso, non ne usciremo mai fuori.


ma se la pensi così.... di cosa ti lamenti?

* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
* C'è molto più della carne dietro questa maschera. C'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile (V)
* Un uomo solo che guarda il muro è un uomo solo. Ma due uomini che guardano un muro è il principio di un'evasione (Jack Folla)
* Quello che facciamo è solo una goccia nell'Oceano,ma se non lo facessimo l'Oceano avrebbe una goccia in meno! (M.T. di C.)

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Lamia
The Death of Reality is Coming

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Inserito il - 02/02/2008 : 18:03:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lamia  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lamia Invia a Lamia un Messaggio Privato
se leggi bene non ho parlato solo del pil, ma anche dell'avanzo primario e del deficit che dopo essere cresciuto costantemente dal 2001 fino al 2006, si è improvvismanete riusciti a farlo rientrare sotto la soglia richiesta dall'unione europea. ho parlato delle liberalizzazioni e della riforma per la pubblica amministrazione.

ho linkato questo:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-archivio/1311765&m2s=null
in cui non si parla solo del pil, così come in tutti gli altri link.
mi rendo conto che ci vuole tempo per approfondire ma + che suggeririvi i link non posso fare...ancora non esistono le 'siringhe di conoscenza'





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