| Autore |
 Discussione  |
|
Rio
Utente medio
|
|
|
SD83
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
|
 Inserito il - 10/06/2008 : 09:39:39
|
| no comment |
 |
|
|
marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
|
Inserito il - 10/06/2008 : 10:10:23
|
Si può perdere benissimo visto che la squadra di ieri era anni luce lontana da quella "campione del mondo".
L'Olanda ha stra-meritato la sua vittoria. Ho giocato benissimo (1 gol a parte ... ma questo è stato un problema degli arbitri). |
http://hpunofficialforum.forumcommunity.net/ |
|
|
|
Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
|
Inserito il - 10/06/2008 : 10:46:34
|
| Che scandalo. Ma qualcuno ha visto che fine ha fatto la difesa? Ieri non era in campo... |
FAFFACHAN |
|
|
|
Mil
ù tent
|
Inserito il - 10/06/2008 : 10:51:09
|
io non direi affatto che l'Olanda ha giocato benissimo...
ha meritato di vincere perchè ha approfittato degli errori dell'Italia, tutto qui.
non ho visto un gran gioco o un dominio esagerato. ha fatto 2 gol in contropiede ed uno in fuorigioco.
Ci sono più colpe dell'Italia che meriti dell'Olanda.
Le colpe sono di Donadoni principalmente, ad esempio:
- tenere materazzi (fuori forma) dentro e chiellini fuori
- tenere ambrosini dentro e de rossi fuori
- camoranesi andava sostituito dopo 15 minuti di gioco e non 60-70...
- Toni è stato servito sotto porta SOLO da Cassano, l'unico a creare gioco per gli attaccanti
- Del Piero doveva partire titolare
Citazione:
Si può perdere benissimo visto che la squadra di ieri era anni luce lontana da quella "campione del mondo".
Il primo elemento che la distingue dalla squadra campione del mondo è l'allenatore...
E' inutile fare paragoni.
|
|
|
|
|
Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Città: Corato
|
Inserito il - 10/06/2008 : 11:50:12
|
Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Che scandalo. Ma qualcuno ha visto che fine ha fatto la difesa?
Il problema non è la difesa, il problema è la fase difensiva. E quella non si fa in 4 , si fa almeno in 7 (nel calcio moderno ti direi in nove, ma vabè)
La difesa, soprattutto se con uno acciaccato (Panucci) , uno totalmente fuori forma fisicamente e mentalmente (Materazzi) e una pippa scandalosa (Barzagli), deve essere coperta tatticamente da un centrocampo chiuso che ti permetta di fermare gli attacchi e ripartire velocemente.
Abbiamo pagato la non esperienza di Donadoni, che pretendeva di poter giocare con un regista alla Pirlo (che non copre) , uno che si inserisce (Ambrosini), due mezzepunte e una punta, quando persino Portogallo e Olanda (le due squadre più offensive dell'Europeo) per supportare tre mezzepunte (di cui una in grado di coprire, rispettivamente Deco e Sneijder) giocano con due mediani di rottura.
Il problema non è Materazzi (che da interista ringrazio per quello che ha dato all'Italia e all'Inter gli ultimi due anni, ma ormai non è roba sua), nè Cassano, Grosso o Del Piero (che sono entrati in un momento in cui l'Olanda era chiuso, è stato facile essere più appariscenti e far sembrare che "hanno giocato bene"). Il problema è una squadra messa in campo totalmente alla straca**o.
I tre gol presi ieri li avremmo presi anche con Nesta e Cannavaro. Ma anche con Bergomi e Baresi, eh. |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
 |
|
|
|
genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
|
Inserito il - 10/06/2008 : 12:12:50
|
cathall non lo so... ieri sul secondo gol stavano difendendo di natale e gattuso, e sul terzo barzagli è stato a guardare per tutto il tempo il giocatore olandese...
è vero che la squadra mi è apparsa sbilanciata (e con nessuno capace di costruire gioco), ma materazzi ke nn corre e barzagli ke è un giocatore (forse) da serie b è difficile parlare di difesa |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
|
|
|
silent
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Andria
|
Inserito il - 10/06/2008 : 12:34:00
|
| io non darei proprio tutte le colpe a donadoni (certo lui ce le ha) ma come lui grosse colpe le hanno soprattutto materazzi, barzagli, gattuso. voi dite chiellini, io dico che con chiellini ci sarebbero state le stesse ca**te in difesa se non di piu. io piu che dare la colpa a donadoni per aver lasciato fuori ambrosini per derossi direi che ha sbagliato a non mettere derossi al posto di gattuso, giocatore molto lontano da quello che siamo abituati a vedere |
Rivoluzione? Rivoluzione? Per favore, non parlarmi tu di rivoluzione! Io so benissimo cosa sono e come cominciano: c'e qualcuno che sa leggere i libri che va da quelli che non sanno leggere i libri, che poi sono i poveracci, e gli dice: << Oh, oh, e' venuto il momento di cambiare tutto >> [...] Io so quello che dico, ci son cresciuto in mezzo, alle rivoluzioni. Quelli che leggono i libri vanno da quelli che non leggono i libri, i poveracci, e gli dicono: << Qui ci vuole un cambiamento! >> e la povera gente fa il cambiamento. E poi i piu' furbi di quelli che leggono i libri si siedono intorno a un tavolo, e parlano, parlano, e mangiano. Parlano e mangiano! E intanto che fine ha fatto la povera gente? Tutti morti! Ecco la tua rivoluzione! Quindi per favore, non parlarmi piu' di rivoluzione...E porca troia, lo sai che succede dopo? Niente...tutto torna come prima". Juan Miranda - Giù la testa - |
|
|
|
Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Città: Corato
|
Inserito il - 10/06/2008 : 12:35:40
|
Citazione:
Messaggio inserito da genius
cathall non lo so... ieri sul secondo gol stavano difendendo di natale e gattuso, e sul terzo barzagli è stato a guardare per tutto il tempo il giocatore olandese...
Appunto. Se da un calcio d'angolo (offensivo) siamo capaci di prendere un contropiede e un gol senza che nessuno torni significa che è sbagliata tutta la fase difensiva, visto che non è concepibile che l'uomo più difensivo sia Di Natale.
Citazione:
è vero che la squadra mi è apparsa sbilanciata (e con nessuno capace di costruire gioco), ma materazzi ke nn corre e barzagli ke è un giocatore (forse) da serie b è difficile parlare di difesa
Questo è un altro discorso: il campionato ha detto determinate cose, abbastanza esplicite. Nell'ordine
- Materazzi (ahimè) non è presentabile fisicamente e mentalmente. A 34 anni un infortunio come quello che ha avuto è duro da recuperare
- Barzagli è uno degli artefici del campionato pietoso del Palermo
- Chiellini e Gamberini sono i centrali italiani che hanno giocato meglio, è un dato di fatto
- De Rossi, nonostante umanamente mi stia sulle palle, non può non giocare
- Aquilani è un rischio. Ma rischiare per rischiare lanciamo un ragazzo
- Camoranesi non ha fatto nulla di più di Cassano e/o Del Piero per meritarsi il posto da titolare
- Panucci non regge da titolare nella Roma e noi giustamente gli facciamo fare 3 partite in 8 giorni. Da Titolare.
ma soprattutto
- Il centrocampo del Milan, per TRENTOTTO giornate, ha dimostrato di non reggere il dinamismo di squadre come Atalanta e Sampdoria. E noi, giustamente, lo riproniamo in blocco contro l'Olanda, pensando che gente che ha sofferto Tissone e Gennarone Del Vecchio possa non soffrire contro Van Der Vaart e Sneijder.
Ma di cosa ci sorprendiamo, davvero?  |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
|
Modificato da - Cathàll in data 10/06/2008 12:37:13 |
|
|
|
Mil
ù tent
|
Inserito il - 10/06/2008 : 12:35:47
|
Citazione:
Messaggio inserito da Cathàll
Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Che scandalo. Ma qualcuno ha visto che fine ha fatto la difesa?
Il problema non è la difesa, il problema è la fase difensiva. E quella non si fa in 4 , si fa almeno in 7 (nel calcio moderno ti direi in nove, ma vabè)
La difesa, soprattutto se con uno acciaccato (Panucci) , uno totalmente fuori forma fisicamente e mentalmente (Materazzi) e una pippa scandalosa (Barzagli), deve essere coperta tatticamente da un centrocampo chiuso che ti permetta di fermare gli attacchi e ripartire velocemente.
Abbiamo pagato la non esperienza di Donadoni, che pretendeva di poter giocare con un regista alla Pirlo (che non copre) , uno che si inserisce (Ambrosini), due mezzepunte e una punta, quando persino Portogallo e Olanda (le due squadre più offensive dell'Europeo) per supportare tre mezzepunte (di cui una in grado di coprire, rispettivamente Deco e Sneijder) giocano con due mediani di rottura.
Il problema non è Materazzi (che da interista ringrazio per quello che ha dato all'Italia e all'Inter gli ultimi due anni, ma ormai non è roba sua), nè Cassano, Grosso o Del Piero (che sono entrati in un momento in cui l'Olanda era chiuso, è stato facile essere più appariscenti e far sembrare che "hanno giocato bene"). Il problema è una squadra messa in campo totalmente alla straca**o.
I tre gol presi ieri li avremmo presi anche con Nesta e Cannavaro. Ma anche con Bergomi e Baresi, eh.
pirlo non copre?
ieri ha difeso più lui che barzagli-panucci-materazzi messi insieme.
E poi permettimi di contraddirti... ma grosso, del piero e cassano hanno creato gioco.
Non mi sembra logico dire "che sono entrati in un momento in cui l'Olanda era chiuso, è stato facile essere più appariscenti e far sembrare che "hanno giocato bene"" ...
L'olanda è stata sempre chiusa per giocare di ripartenze... ed è stato semplicissimo visto che l'italia non arrivava nemmeno alla porta e perdeva palla a centrocampo coi soliti camoranesi ed ambrosini.
La situazione è cambiata al momento del loro ingresso.
poi c'è stato il 3-0 col solito svarione della difesa e vabbè...
Grosso macinava metri e crossava sempre.
Cassano ha toccato palla 4 o 5 volte e per 2 volte ha messo toni davanti alla porta (camoranesi invece ne scartava uno e perdeva palla contro il secondo... passarla no eh!)
Del Piero ha fatto 2 azioni pericolose e diverse aperture per Grosso in 25 minuti mentre Di Natale ha fatto un tiro in porta in 65 minuti e... basta.
barzagli non è all'altezza e va bene.
Ma per come ha giocato ieri materazzi, sarebbe stata più utile una delle sue solite espulsioni.
|
|
|
|
|
gino81
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: corato
|
Inserito il - 10/06/2008 : 12:38:40
|
| diciamo che la possibilità di fare i cambi ha un senso nel gioco del calcio(e nn solo) talvolta può rimettere a posto la squadra...ecco...donadoni nn ha fatto questo...del piero e cassano sono entrati troppo tardi e in mezzo serviva de rossi..nn so forse cannavaro dopo il primo goal avrebbe strigliato per bene la difesa e la squadra...ma ormai quel che è fatto è fatto...nn sarà una passeggiata cmq battere romania e francia |
|
|
|
Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Città: Corato
|
Inserito il - 10/06/2008 : 12:48:59
|
Citazione:
Messaggio inserito da Mil
pirlo non copre?
No. Mai. Trotterella con la palla e prova il lancio  nte. Solo che se hai due mastini che corrono il doppio di te, col ca**o che il lancio nte.
Citazione:
E poi permettimi di contraddirti... ma grosso, del piero e cassano hanno creato gioco.
Mai detto il contrario. So che hanno creato gioco. Ho solo detto che la situazione di gioco del momento, con l'Olanda a mantenere il risultato, ha reso più appariscente le loro azioni.
Devo ricordarti io che Grosso è tanto bravo a fare la fase offensiva quanto cesso nel difendere?
Comunque, a parte gli scherzi, l'indicatore di quanto l'Italia stia messa male è la questione Del Piero. Per anni (a memoria dico 10) è sempre stato un cancro della Nazionale, con i dualismi con Baggio e Totti che hanno penalizzato l'Italia. Ora lo invochiamo (e purtroppo ci serve) come salvatore della patria. Questo la dice lunga sul valore della Nazionale.
Citazione:
La situazione è cambiata al momento del loro ingresso.
poi c'è stato il 3-0 col solito svarione della difesa e vabbè...
Appunto. In quel momento avevi in campo 3 punte, 2 terzini molto offensivi e un centrocampista avanzato come Ambrosini.
Non puoi giocare con quegli uomini e quello schema per 90 minuti. E' OVVIO che con quella gente in campo crei molto di più in attacco (e dunque azioni più appariscenti) e lasciando la difesa allo sbando (il 3-0 è nato da un 3 contro 2).
Se poi dobbiamo discutere persino di questo, pensando che si possa giocare con 7 giocatori offensivi su 11 dal primo minuto, allora non vale neppure la pena parlarne. Con quello schema dall'inizio sarebbe finita 6-0.
Citazione:
barzagli non è all'altezza e va bene.
Ma per come ha giocato ieri materazzi, sarebbe stata più utile una delle sue solite espulsioni.
A me personalmente non è sembrato che Materazzi abbia fatto molti più danni di Barzagli, francamente. Poi se c'è qualcosa che non ho visto, ricordamelo.
Il problema è semplicemente uno solo: due anni fa siamo arrivati ai mondiali con il blocco di difesa e centrocampo in forma smagliante, con tutti i pupi che correvano come degli ossessi, con altri giocatori (Materazzi, Grosso) persino al Top della CARRIERA. E' normale che si sia arrivati così in fondo (anche se vorrei ricordarvi il calendario ridicolo dell'Italia: Ghana, USA, Australia, Ucraina
)
Oggi, giugno 2008, quegli stessi giocatori hanno dimostrato di essere cotti. C'è poco da fare, o si gioca più accorti, a discapito del gioco offensivo, e si prova a vincere anche 1-0, altrimenti questa squadra non avrà vita lunga. |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
|
|
|
|
Mil
ù tent
|
Inserito il - 10/06/2008 : 18:07:41
|
ok allora mettiamola cosi: ognuno può dire la sua sulle scelte tattiche, sui cambi, sui giocatori e sul loro gioco ecc ecc...
ma un dato di fatto è che un giocatore non "può far sembrare di aver giocato bene" a seconda del momento della partita.
o gioca bene in quel momento, o gioca male. e si vede.
e poi almeno quando si parla di nazionale cerca di essere + obiettivo e - interista:
materazzi ha 34 anni e ha dato tanto alla nazionale ed ora è comprensibile che faccia partite di me*da;
del piero (che pure lui ha 34 anni e un infortunio grave alle spalle) è un cancro della nazionale:
dopo essere stato capocannoniere di questa stagione;
nonostante sia nel giro della nazionale maggiore dal '95;
anche se è il miglior marcatore azzurro in attività;
....
Citazione:
A me personalmente non è sembrato che Materazzi abbia fatto molti più danni di Barzagli, francamente. Poi se c'è qualcosa che non ho visto, ricordamelo.
se materazzi non è in forma è bene che stia fuori (come panucci del resto).
chiellini non sarà perfetto ma almeno sarebbe stato più utile.
non è una gara a chi fa peggio. è colpa di tutta la fase difensiva, no?
poi quanto alla formazione io non dico che bisogna giocare con 3 punte ecc...
ho semplicemente detto quali sono secondo me gli errori di donadoni.
... ora spero non si accenda una polemica su ste cose anche perchè non serve a nulla.  |
|
|
|
|
berto85
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 10/06/2008 : 19:00:05
|
Citazione:
- Il centrocampo del Milan, per TRENTOTTO giornate, ha dimostrato di non reggere il dinamismo di squadre come Atalanta e Sampdoria. E noi, giustamente, lo riproniamo in blocco contro l'Olanda, pensando che gente che ha sofferto Tissone e Gennarone Del Vecchio possa non soffrire contro Van Der Vaart e Sneijder.
condivido in pieno!!!!!
per la prossima partita metterei gamberini, ke quest'anno ha fatto un campionato straordinario cn la fiorentina!
Inoltre mi chiedo: ma uno come perrotta ke corre da matti e si inserisce in modo eccezionale, ke fine ha fatto?
possibile ke nn ci sia + spazio per lui?
booooooooooooooooooooooo!
|
|
|
|
Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Città: Corato
|
Inserito il - 10/06/2008 : 20:10:37
|
Citazione:
Messaggio inserito da Mil
ma un dato di fatto è che un giocatore non "può far sembrare di aver giocato bene" a seconda del momento della partita.
o gioca bene in quel momento, o gioca male. e si vede.
Vabè, non ci siamo capiti.
Siccome mi sembra che tu sia della Juve, ti faccio il parallelismo con Inter-Juve 1-2 di quest'anno che è abbastanza calzante. La Juve è andata 2-0 e si è chiusa, gli ultimi 25 minuti l'Inter ha attaccato schiacciando la Juve. In quell'occasione Maniche è stato uno dei più appariscenti perchè ha segnato ed ha preso un palo, ma se Maniche fosse stato in campo dal primo minuto, in un contesto TATTICO totalmente diverso, non è detto che sarebbe riuscito a fare le stesse cose. (Anzi, visto che per il resto dell'anno ha fatto vomitare
Ci sono giocatori, ad esempio lo storico Massaro, che sono famosi per aver risolto tante partite nel finale e aver giocato clamorosamente male ogni qualvolta venivano messi titolari. Non mi sembra sinceramente di aver detto nulla di nuovo.
Citazione:
e poi almeno quando si parla di nazionale cerca di essere + obiettivo e - interista:
materazzi ha 34 anni e ha dato tanto alla nazionale ed ora è comprensibile che faccia partite di me*da;
del piero (che pure lui ha 34 anni e un infortunio grave alle spalle) è un cancro della nazionale:
E daje. Ti ho detto che non ci capiamo.
Rileggi il mio post. Del Piero è stato PER ANNI un cancro della nazionale, con la stampa che creava dei dualismi ad-hoc per il gusto di fare Casino ora con Totti, ora con Baggio.
Il fatto che quello stesso Del Piero, LO STESSO Del Piero che PER 10 ANNI è stato bistrattato, ora viene visto come potenziale salvatore della patria. E questo la dice lunga su come questa nazionale stia messa male, perchè non puoi veramente sperare nelle magie di uno di 34 anni.
Citazione:
non è una gara a chi fa peggio. è colpa di tutta la fase difensiva, no?
Beh, certo. Però ovviamente gli errori individuali sono quelli più macroscopici, e - relativamente a quelli - non mi pare che Materazzi ne abbia fatti più di Barzagli.
Che poi, bada bene, stiamo a spaccare in 4 il capello perchè stiamo disquisendo se una prestazione è stata da 4.5 o 5, ma la realtà è che entrambi hanno fatto vomitare.
Voglio solo sottolineare che si sta buttando addosso la croce a Materazzi (leggo di peggiore in campo, da alcune parti) quando non è che abbia fatto più schifo di altri. Una coppia titolare Gamberini-Chiellini io la vado spingendo da tanto, ti dirò. |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
|
|
|
|
ivan
Rock n' Goal
|
|
|
Mil
ù tent
|
Inserito il - 11/06/2008 : 10:51:27
|
zitto tu che l'inghilterra sta a guardare con la coda tra le gambe.
quanto a cathall mi pare che ci siano mooooooolti punti di vista differenti.
... ma credo che stanotte riuscirò lo stesso a dormire. |
|
|
|
|
denny8antuno
Utente medio
Regione: Estero
Prov.: Estero
|
Inserito il - 11/06/2008 : 11:18:13
|
Citazione:
Messaggio inserito da Mil
zitto tu che l'inghilterra sta a guardare con la coda tra le gambe.
quanto a cathall mi pare che ci siano mooooooolti punti di vista differenti.
... ma credo che stanotte riuscirò lo stesso a dormire.
perchè gli parli dell'Inghilterra? tu sei per caso diventato interista? |
|
|
|
Mil
ù tent
|
Inserito il - 11/06/2008 : 11:38:15
|
 |
|
|
|
|
Peppino Caponi
Utente medio
Regione: Campania
Prov.: Avellino
Città: Grottaminarda
|
Inserito il - 11/06/2008 : 15:00:02
|
| io dico solo una cosa: METTI A CASSANO! |
|
|
|
Davial
PornoAttore Professionista
Regione: Basilicata
Prov.: Matera
Città: Matera
|
Inserito il - 11/06/2008 : 15:23:58
|
Per me il problema è stato puramente della formazione.. a prescindere dalla scarsa forma di cui godevano vari giocatori... se metti in difesa due giocatori di cui uno pippa e uno in scarse condizioni è difficile che i centrali giochino bene! (non ce l'ho con Barzagli.. lui è pippa, la colpa è di chi lo convoca e lo fa giocare sempre e comunque!) il centrocampo INTERAMENTE di una squadra che ha preso schiaffi da tre quarti di serie A quest'anno, e che aveva i suoi addetti a bordocampo ogni partita ad aspettarli con le bombole d'ossigeno, le copertine di lana e le carte per giocare a scopa! (parlo del milan s'è capito?) cioè a centrocampo hai Derossi, Aquilani e Perrotta.. non dico tutti, però mischia caxxo!
In attacco si è visto dall'inizio che Camoranesi non c'era (fuori ruolo? esterno di centrocampo come gioca sempre?) e Dinatale non ha retto l'attesa!
Chiellini Delpiero e Cassano saranno considerati delle riserve da Donadoni e va bene... ma sono quelli che in questo momento stanno più arrapati di tutti e ditemi quello che volete ma si vedeva dalle facce... Pirlo sembrava sul punto di addormentarsi.. ad Ambrosini sembrava che gli era morto il gatto.. Materazzi n'altro pò e scoppiava a pinagere come Panucci.. mah |
Ho un cervello, non sono analfabeta, e non sento l'irrefrenabile bisogno di deturpare la mia lingua madre con K e abbreviazioni |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Italia - Olanda
