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mat83
Utente medio
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 Inserito il - 03/01/2012 : 16:56:15
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Evviva l'informatica.... anni di studio, tasse, fatica, progetti, bestemmie, esami, crediti.
e poi uno stipendio (se ti va bene) di 1200 euro, un bidello delle elementari guadagna di più con molti meno sbattimenti
e ripeto, la colpa è della facoltà e dei professori, che millantano un sacco di chiacchiere quando vanno a fare interventi in tv o nelle presentazioni pubbliche.... ma si sa, bisogna pure campare (almeno loro) a spese dei poveracci
Si ma il problema non è L'informatica ma tutto il mondo del lavoro...noi almeno quei 1000/1200 euro riusciamo ad averli!!Ci sono tanti laureati che dopo anni di studio e sacrifici, tipo architettura, giurisprudenza ecc.. che richiedono piu anni di Informatica firmerebbero per avere stipendi simili!!COn questo non voglio dire che con l'informatica si diventa ricchi, ma almeno non si resta a casa con le mani in mano e qualcosa si trova sempre da fare....Poi non capisco tutto questo tuo accanimento verso il settore!!Non ti piace??Bene cambia settore!!Non ti piace l'informatica in Italia??Bene vai all'estero!!Altrimenti continuando cosi fai solo la figura del piagnone sfigato che sa solo lamentarsi!! |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 03/01/2012 : 19:20:47
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Io cerco solo di far arrivare queste informazioni a tutti quelli che ne possono aver bisogno... e se mi accanisco, è perchè mi sento PRESO PER IL CULO da tutta questa situazione e sono sinceramente incazzato, soprattutto perchè vedo che a livello nazionale nessuno prende iniziative.
Non so se tu non abbia fatto un ca**o durante gli anni di università (c'è chi si scansa esami, copia, non fa nulla negli esami a gruppi, chi se ne va ad ICD, ecc) ma credo che tra le facoltà scientifiche informatica sia una delle peggiori nel rapporto sbattimento/benefici : una cosa è imparare testi a memoria (giurisprudenza) o fare disegni al PC ecc, un'altra è fare progettoni e star dietro a cose di ricerca che spesso neanche i professori sanno (o vogliono) spiegare..... e ho detto tutto
Per lavorare nell'informatica italiana NON SERVE la laurea, basta solo smanettare un po', uscire da un industriale o itc e leggere dispense da internet quindi sentitevi pure presi per il culo e ringraziate pure per i 1200 euro con la consapevolezza che li anni spesi dietro al dib non valgono un ca**o...contenti voi |
Modificato da - FullMetalJacket in data 03/01/2012 19:23:41 |
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Varro
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 03/01/2012 : 19:39:51
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Tutto vero, l'unica cosa buona è la possibilità di fare (un pò di) carriera e arrivare a stipendi decisamente più dignitosi nell'arco di 4 anni.
L'opzione migliore rimane sempre quella di andare all'estero, o anche solamente in Svizzera se vi si riesce. |
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dib87
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: giovinazzo
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Inserito il - 04/01/2012 : 10:00:01
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Ciao ragazzi, giusto un aggiornamento dopo un anno di lavoro in avanade son passato dai 21mila ai 24, e a marzo se tutto va bene passo di livello Sr. Analyst a 25 (non avevo l'anzianità sufficiente per passare direttamente a Sr Analyst a novembre, e hanno deciso per un aumento)...
avevano stoppato i corsi di formazione per qualche mese, ma hanno ripreso se qualcuno ha interesse posso inoltrare il CV direttamente al reparto HR |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 04/01/2012 : 10:03:47
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Io cerco solo di far arrivare queste informazioni a tutti quelli che ne possono aver bisogno... e se mi accanisco, è perchè mi sento PRESO PER IL CULO da tutta questa situazione e sono sinceramente incazzato, soprattutto perchè vedo che a livello nazionale nessuno prende iniziative.
Non so se tu non abbia fatto un ca**o durante gli anni di università (c'è chi si scansa esami, copia, non fa nulla negli esami a gruppi, chi se ne va ad ICD, ecc) ma credo che tra le facoltà scientifiche informatica sia una delle peggiori nel rapporto sbattimento/benefici : una cosa è imparare testi a memoria (giurisprudenza) o fare disegni al PC ecc, un'altra è fare progettoni e star dietro a cose di ricerca che spesso neanche i professori sanno (o vogliono) spiegare..... e ho detto tutto
Per lavorare nell'informatica italiana NON SERVE la laurea, basta solo smanettare un po', uscire da un industriale o itc e leggere dispense da internet quindi sentitevi pure presi per il culo e ringraziate pure per i 1200 euro con la consapevolezza che li anni spesi dietro al dib non valgono un ca**o...contenti voi
Le tue informazioni non servono proprio a nulla perchè il tuo è un discorso studio tanto = guadagno tanto!!Invece chi va all'università dovrebbe essere piu maturo e non fare questa equazione!!E' vero che per campare servono i soldi ma se dobbiamo fare un discorso di soldi allora conviene fermarsi in 3 media e fare il muratore cosi a 25/26 anni quando i laureati sono alla ricerca del primo impieago il muratore ha gia fatto oltre 10 anni di lavoro!!Probabilmente a te l'informatica non piace per niente altrimenti non avresti tutta questa repulsione per il settore...ripeto il problema è di tutto il mondo del lavoro e non dell'informatica! |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 04/01/2012 : 10:08:49
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Io cerco solo di far arrivare queste informazioni a tutti quelli che ne possono aver bisogno... e se mi accanisco, è perchè mi sento PRESO PER IL CULO da tutta questa situazione e sono sinceramente incazzato, soprattutto perchè vedo che a livello nazionale nessuno prende iniziative.
Non so se tu non abbia fatto un ca**o durante gli anni di università (c'è chi si scansa esami, copia, non fa nulla negli esami a gruppi, chi se ne va ad ICD, ecc) ma credo che tra le facoltà scientifiche informatica sia una delle peggiori nel rapporto sbattimento/benefici : una cosa è imparare testi a memoria (giurisprudenza) o fare disegni al PC ecc, un'altra è fare progettoni e star dietro a cose di ricerca che spesso neanche i professori sanno (o vogliono) spiegare..... e ho detto tutto
Per lavorare nell'informatica italiana NON SERVE la laurea, basta solo smanettare un po', uscire da un industriale o itc e leggere dispense da internet quindi sentitevi pure presi per il culo e ringraziate pure per i 1200 euro con la consapevolezza che li anni spesi dietro al dib non valgono un ca**o...contenti voi
Se per te Architettura è semplicemente fare disegni al pc...allora uno di architettura avrebbe tutto il diritto di dire che chi fa informatica si limita semplicemente ad aggendere il pc e fare i siti con frontpage....prima di dire queste castronerie informati su cosa fanno realmente ad architettura.... |
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dib87
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: giovinazzo
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Inserito il - 04/01/2012 : 10:54:27
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Evviva l'informatica.... anni di studio, tasse, fatica, progetti, bestemmie, esami, crediti.
e poi uno stipendio (se ti va bene) di 1200 euro, un bidello delle elementari guadagna di più con molti meno sbattimenti
e ripeto, la colpa è della facoltà e dei professori, che millantano un sacco di chiacchiere quando vanno a fare interventi in tv o nelle presentazioni pubbliche.... ma si sa, bisogna pure campare (almeno loro) a spese dei poveracci
Me lo fai conoscere sto bidello? io ne conossco un paio e non superano i 700 |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 04/01/2012 : 11:03:54
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Messaggio inserito da dib87
Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Evviva l'informatica.... anni di studio, tasse, fatica, progetti, bestemmie, esami, crediti.
e poi uno stipendio (se ti va bene) di 1200 euro, un bidello delle elementari guadagna di più con molti meno sbattimenti
e ripeto, la colpa è della facoltà e dei professori, che millantano un sacco di chiacchiere quando vanno a fare interventi in tv o nelle presentazioni pubbliche.... ma si sa, bisogna pure campare (almeno loro) a spese dei poveracci
Me lo fai conoscere sto bidello? io ne conossco un paio e non superano i 700
Ma anche se fosse vero...sinceramente preferirei fare l'informatico che pulire i cessi... |
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dib87
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: giovinazzo
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Inserito il - 04/01/2012 : 11:20:34
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| ma poi guadagnasse 1200 a 50 anni, tu li guadagneresti a 22 anni, se finisci in 3 anni esatti, e ripeto senza sapere un tubazzo di niente, senza esperienza e comunque in un ottica di crescita continua. A 50 anni ne prenderai almeno il quadruplo, tutti i manager che conosco hanno poco piu di 30 anni e 7/8 anni di esperienza |
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marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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dib87
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: giovinazzo
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Inserito il - 05/01/2012 : 09:50:47
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| si vabe a 50 anni se ci rimani (o se ci arrivi) sarai diventato partner della societa, avrai un portfolio clienti da gestire per conto loro, farai contratti, scriverai mail, presentazioni powerpoint |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 05/01/2012 : 13:14:16
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Vedo che c'è gente che crede ancora alle favole......
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tremenda
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Ba
Città: Bari
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Inserito il - 05/01/2012 : 14:35:25
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Dib87 ti auguro di diventarlo...però ricorda che è solo un anno che sei nella consulenza e magari ti è capitato il progetto buono... ;)
Comunque sei il classico esempio di quelli a cui hanno fatto il lavaggio di cervello!!! :) (scherzo!)
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"And I feel that love is dead I'm loving angels instead..."
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 05/01/2012 : 15:38:11
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Vedo che c'è gente che crede ancora alle favole......
Probabilmente dib87 ha descritto il miglior scenario possibile per un laureato in informatica...che ovviamente uno come te che parte gia sconfitto difficilmente raggiungerà!!Che poi non ho ancora capito cosa fai...studi?lavori?Da come parli sembri un veterano dell'informatica che ha lavorato anni ed anni nel settore quando in realtà secondo me non sei ancora uscito dall'università....cmq sarebbe bello ascoltare le esperienze di chi si è laureato al dib qualche anno fa ed ora ha un'esperienza lavorativa decennale...dubito che sia ancora uno schiavo a co.co.pro. a 1000 euro al mese... |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 07/01/2012 : 14:13:39
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Citazione:
Messaggio inserito da mat83
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Messaggio inserito da FullMetalJacket
Vedo che c'è gente che crede ancora alle favole......
Probabilmente dib87 ha descritto il miglior scenario possibile per un laureato in informatica...che ovviamente uno come te che parte gia sconfitto difficilmente raggiungerà!!Che poi non ho ancora capito cosa fai...studi?lavori?Da come parli sembri un veterano dell'informatica che ha lavorato anni ed anni nel settore quando in realtà secondo me non sei ancora uscito dall'università....cmq sarebbe bello ascoltare le esperienze di chi si è laureato al dib qualche anno fa ed ora ha un'esperienza lavorativa decennale...dubito che sia ancora uno schiavo a co.co.pro. a 1000 euro al mese...
Non sono un veterano, ma ho visto qualche realtà sia nella consulenza che non ...
e cmq se mi inca**o tannto è perchè tanti ragazzi che si iscrivono al dib non sanno a cosa vanno incontro: il mio raginamento è:
1)PREMESSO che per lavorare nell'informatica NON è condizione necessaria una laurea (non ci sn albi), ma basta saper smanettare (e questo l'ho appurato sul campo, credetemi)
2)Meglio avere un pezzo d carta (laurea) preso senza sbattimenti (non al campus) E POI mettersi a lavorare nell'informatica (facendo corsi regionali, corsi a studiodelta, master ecc ecc)
3)PIUTTOSTO CHE illudersi e farsi illudere dai professori perdendo tempo, testa e risorse a studiare l'intelligenza artificiale, il semantic web e l'ingegneria del sw e poi scoprire che non ne valeva la pena
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Modificato da - FullMetalJacket in data 07/01/2012 14:16:44 |
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Salsero
Utente medio
Regione: Calabria
Prov.: Vibo Valentia
Città: Pizzo Calabro
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Inserito il - 08/01/2012 : 17:27:21
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Io sono daccordo totalmente con Full Metal Jacket ...qui in Italia vi hanno fatto credere che 1200 euro con una laurea sia l'ideale, cioè ottimo per un laureato...
Non fatevi prendere per il culo, perchè in primo luogo se andate all'estero la laurea viene riconosciuta con uno stipendio bene remunerato. 
Vi siete mai chiesti come negli annunci di lavoro non viene quasi mai richiesto come requisito per lavorare una laurea ma si richiede di saper programmare : Java/J2EE, Php, Hibernate, struts, ASP ecc...
cercano esclusivamente programmatori... programmatore significa basta che sai usare le tecnologie, e non ci vogliono queste grosse competenze in merito perchè non è un lavoro specializzato...
un mio amico con un diploma al professionale che programma in php e prende 1000 euro al mese si dichiara Informatico.
La parola informatico in Italia è equiparata a programmatore punto! Per questo gli stipendi sono così bassi. Non viene ritenuta una scienza come ci hanno fatto credere i cari amici del DIB...
IN DEFINITIVA: NON CONTIAMO UNA MAZZA...
i soldi non saranno tutto nella vita ma in una città come Milano prendere una fesseria non t fà certo fare una vita dignitosa...  e con questa crisi di certo non aiuta. |
Agli stupidi non capita mai di pensare che il merito e la buona sorte sono facce della stessa medaglia...!? |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 08/01/2012 : 20:55:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Salsero
Io sono daccordo totalmente con Full Metal Jacket ...qui in Italia vi hanno fatto credere che 1200 euro con una laurea sia l'ideale, cioè ottimo per un laureato...
Non fatevi prendere per il culo, perchè in primo luogo se andate all'estero la laurea viene riconosciuta con uno stipendio bene remunerato.
Vi siete mai chiesti come negli annunci di lavoro non viene quasi mai richiesto come requisito per lavorare una laurea ma si richiede di saper programmare : Java/J2EE, Php, Hibernate, struts, ASP ecc...
cercano esclusivamente programmatori... programmatore significa basta che sai usare le tecnologie, e non ci vogliono queste grosse competenze in merito perchè non è un lavoro specializzato...
un mio amico con un diploma al professionale che programma in php e prende 1000 euro al mese si dichiara Informatico.
La parola informatico in Italia è equiparata a programmatore punto! Per questo gli stipendi sono così bassi. Non viene ritenuta una scienza come ci hanno fatto credere i cari amici del DIB...
IN DEFINITIVA: NON CONTIAMO UNA MAZZA...
i soldi non saranno tutto nella vita ma in una città come Milano prendere una fesseria non t fà certo fare una vita dignitosa... e con questa crisi di certo non aiuta.
Infatti qui non stiamo dicendo che i 1200 euro sono un'ottimo stipendio..anzi!!Ma il problema non è l'Informatica ma TUTTO il mondo lavorativo ITALIANO!E facendo il paragone con tanti altri ragazzi laueati in altre materie noi non siamo messi poi cosi male....poi sinceramente non so quali annunci leggi ma sinceramente io ho difficoltà a trovare annunci di lavoro dove non richiedono la laurea..anzi ultimamente specificano addirittura "quinquennale"...quindi senza il pezzo di carta neanche puoi fare un colloquio per quelle posizioni.... |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 09/01/2012 : 09:52:10
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Messaggio inserito da FullMetalJacket
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Messaggio inserito da mat83
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Messaggio inserito da FullMetalJacket
Vedo che c'è gente che crede ancora alle favole......
Probabilmente dib87 ha descritto il miglior scenario possibile per un laureato in informatica...che ovviamente uno come te che parte gia sconfitto difficilmente raggiungerà!!Che poi non ho ancora capito cosa fai...studi?lavori?Da come parli sembri un veterano dell'informatica che ha lavorato anni ed anni nel settore quando in realtà secondo me non sei ancora uscito dall'università....cmq sarebbe bello ascoltare le esperienze di chi si è laureato al dib qualche anno fa ed ora ha un'esperienza lavorativa decennale...dubito che sia ancora uno schiavo a co.co.pro. a 1000 euro al mese...
Non sono un veterano, ma ho visto qualche realtà sia nella consulenza che non ...
e cmq se mi inca**o tannto è perchè tanti ragazzi che si iscrivono al dib non sanno a cosa vanno incontro: il mio raginamento è:
1)PREMESSO che per lavorare nell'informatica NON è condizione necessaria una laurea (non ci sn albi), ma basta saper smanettare (e questo l'ho appurato sul campo, credetemi)
2)Meglio avere un pezzo d carta (laurea) preso senza sbattimenti (non al campus) E POI mettersi a lavorare nell'informatica (facendo corsi regionali, corsi a studiodelta, master ecc ecc)
3)PIUTTOSTO CHE illudersi e farsi illudere dai professori perdendo tempo, testa e risorse a studiare l'intelligenza artificiale, il semantic web e l'ingegneria del sw e poi scoprire che non ne valeva la pena
Secondo me l'equivoco è tutto nelle ragioni che ti hanno spinto ad iscriverti ad informatica.
Io mi sono scritto perchè mi piace la scienza informatica. L'algoritmica, il problem solving. Non per avere un pezzo di carta e poter lavorare.
Tu ti senti preso in giro perchè le conoscenze che hai acquisito non sono quello che il mondo del lavoro vuole.
A me di quello che vuole il mondo del lavoro non importa, e credo che la mia formazione al dib sia stata ottima, tu preferisci un esamificio dove ti insegnano le tecnologie e dopo puoi lavorare.
E' per quest'ottica di università come "corso di formazione" che distrugge il futuro di questa nazione. |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 09/01/2012 : 10:26:20
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assolutamente d'accordo con genius.
E comunque vi posso assicurare che su a Milano il lavoro si butta... nel senso che almeno dove lavoro io continuano a cercare e non trovano. Eppure non offrono un cococo o qualcosa di simile. La cosa triste è che molti si lamentano giù che si è precari,che non si trova lavoro mentre nessuno ha il coraggio di venirsene a Milano per un contratto decente.
Io sono ormai 2 anni qua e dal primo giorno che ho messo piede qui ho avuto un contratto a tempo indeterminato e 1300 euro netti scarsi.
Dopo 2 anni sono sui 1600 netti...
Ovvio che per fare il salto ho dovuto cambiare azienda ma alla fine basta cercare e l'occasione di salire la si trova.... |
http://hpunofficialforum.forumcommunity.net/ |
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Varro
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 09/01/2012 : 10:35:00
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Mi permetto di intervenire, sinceramente penso che questo dibattito stia diventando un pò sterile, è un anno che noi tutti stiamo ripetendo le stesse cose.
Nel mio piccolo però, tante cosette di IUM e di Ingegneria del software a me stanno servendo.
Sono in grado di imparare le tecnologie con rapidità grazie alla flessibilità datami all'università e ho anche modo di proporre, quando il progetto lo permette, soluzioni "prese in prestito" dai miei studi.
Sono molto soddisfatto della mia preparazione (ahimè solo triennale) e mi sta aiutando a farmi valere e ad ottenere dei timidi aumenti, che di questi tempi non fanno male.
Purtroppo nella consulenza ci vuole fortuna, si può incorrere in manager abbastanza str*nzi o progetti poco stimolanti. In questo caso Milano offre la possibilità di turnover in diverse aziende e avere più possibilità (nessuna certezza) di trovare il posto e il lavoro ideale.
Posso parlare di Avanade in quanto loro dipendente, se si vuole diventare dei professionisti, c'è modo di crescere ma è richiesto impegno, e posso immaginare che con la scure dell'affitto e gli stipendi iniziali bassini non sia il massimo impegnarsi, ma si può fare, lì subentra l'ambizione personale.
Spesso ci si scoraggia, spesso si molla, spesso ci si sente sfruttati come in ogni settore del mondo del lavoro.
Mi piacerebbe guadagnare di più, ma personalmente sono felice di essere in un'altra città a fare un'esperienza su un progetto molto sfidante, e di difficoltà ce ne son tante come anche la voglia di mollare o di chiedere all'azienda di trasferirmi all'estero (perchè personalmente con Avanade mi trovo molto bene, ma è sempre una questione personale), confido nella carriera che al momento mi sta andando discretamente bene.
In linea teorica concordo con le critiche di FullMetalJacket e non consiglierei Informatica a chi non ami veramente smanettare. Oppure consiglierei di buttarsi nella consulenza SAP e farsi spedire in Sud Africa.
Nessuno ha detto che sarebbe stato facile, ci è stato promesso solo di trovare lavoro facilmente.
Tanta roba, è vero, non serve all'atto pratica, ma aiuta ad avere idee e avanzare proposte, e ad un certo punto della carriera, si spera possa servire perchè vuol dire che starete pensando a proposte per un cliente e probabilmente sarete ad un livello di carriera avanzato (con corrispettivi kappa).
Il pezzo di carta non garantisce nulla, è solo l'inizio di un percorso difficile e accidentato.
Riassumendo, penso che l'università serva per dare uno sguardo nella direzione futura e per imparare a imparare rapidamente, essere flessibili.
Che le aziende ci speculino è vero, che ci voglia il fattore C nella carriera è più che vero.
Personalmente mi iscrissi ad Informatica per passione, gli studi e la passione mi hanno fatto capire cosa mi interessa davvero, al momento sono nella consulenza e mi piace molto, un domani chissà farò altro oppure no.
Però in generale, penso che ce la stiamo menando un pò troppo sulle stesse considerazioni.
Scusate lo sproloquio troppo lungo e probabilmente slegato, ho raccolto un pò di pensieri e considerazioni e le ho buttate un pò alla rinfusa durante la pausa caffè, spero di non aver scritto troppe fregnacce :) .
Buona giornata e soprattutto buona fortuna davvero a tutti. |
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avanade
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