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 Discussione  |
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gigidotnet
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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 Inserito il - 19/09/2006 : 19:54:36
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Salve ragazzi,
stasera bighellonando per il forum ho notato che uno dei grandi assenti fra le discussioni č l'esame di Rappresentazione della conoscenza...
Possibile che, ad oggi, nessuno di coloro che ha seguito quest'anno lo abbia sostenuto, o non abbia avuto qualche difficoltā da condividere sul forum.
E' vero che il corso non č stato il massimo del coinvolgimento (per usare un eufemismo) ma tant'č, l'esame č abbligatorio quindi volente o nolente.....
Parlate gente, parlate, fate sentire le vostre opinioni o le vostre esperienze.
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Cathāll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Cittā: Corato
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Inserito il - 19/09/2006 : 20:37:42
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Citazione:
Messaggio inserito da gigidotnet
Salve ragazzi,
stasera bighellonando per il forum ho notato che uno dei grandi assenti fra le discussioni č l'esame di Rappresentazione della conoscenza...
Possibile che, ad oggi, nessuno di coloro che ha seguito quest'anno lo abbia sostenuto, o non abbia avuto qualche difficoltā da condividere sul forum.
E' vero che il corso non č stato il massimo del coinvolgimento (per usare un eufemismo) ma tant'č, l'esame č abbligatorio quindi volente o nolente.....
Parlate gente, parlate, fate sentire le vostre opinioni o le vostre esperienze.
Giā, parlatene: Non a caso l'ho lasciato come 7°esame del primo Anno  |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Cittā: Foggia
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Adriano
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Trani
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Inserito il - 24/09/2006 : 01:48:08
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Ma sto esame č la copia spiccicata di Icse della Triennale?
Ho visto sulla pagina web...stessi argomenti...tranne il Prolog spiegato in maniera pių avanzata.
Dopo Basi di Dati II anche Icse II...cosa ne pensate in merito?
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 24/09/2006 : 11:31:57
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Citazione:
Messaggio inserito da Adriano
Ma sto esame č la copia spiccicata di Icse della Triennale?
Ho visto sulla pagina web...stessi argomenti...tranne il Prolog spiegato in maniera pių avanzata.
Dopo Basi di Dati II anche Icse II...cosa ne pensate in merito?
se hai fatto icse la prima parte nn ti riguarda... |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
č una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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Adriano
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Trani
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Inserito il - 30/09/2006 : 01:53:28
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Ma come č strutturato questo esame?
Bisogna produrre un sistema di Intelligenza Artificiale? cioč che compia un'attivitā che č di solito di competenza dell'uomo o meglio della mente umana?
Se č cosė, č una cosa impegnativa....(io non ho fatto Icse)
Aspetto delucidazioni in merito. |
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Cittā: Foggia
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Inserito il - 02/10/2006 : 19:47:12
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Allora, quando ho fatto io l'esame funzionava cosi':
Per chi aveva fatto ICSE alla triennale: Non c'era bisogno di seguire il corso interamente ma solo la parte aggiuntiva rispetto ai 3 anni, come prova c'era da presentare un algoritmo di apprendimento in PROLOG (che viene insegnato in laboratorio da Dimauro Nicola) che viene assegnato da Esposito/Dimauro ed in piu' fare un piccolo progettino in WEKA che sarebbe un tool per l'apprendimento automaatico. Piu' che un progettino sarebbe una specie di test di valutazione su come lavorano certi algortitmi di apprendimento su un certo campione di dati (il quale e' suggerito dal prof/ass.). L'esame consiste nel discutere con la prof. circa le cose fatte...
Per chi NON ha fatto ICSE alla triennale (non sono sicuro che funzioni ancora cosė): seguire tutto il corso, bisogna fare il progetto di icse della triennale, utilizzando CLIPS e il PROLOG. Non so se bisogna costruire anche un interprete, forse e' stato abolito gia' dall'anno scorso. In piu' bisogna fare il progettino in weka.
Naturalmente per la maggiori informazioni circa il progetto del sistema esperto potrete vedere i forum della triennale o chiedermi qualcosa in privato |
http://www.youtube.com/watch?v=_z8--FlP9fY&mode=related&search=
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Cittā: Foggia
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Inserito il - 02/10/2006 : 19:49:48
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ho dimenticato di dire che per l'algoritmo di apprendimento automatico in prolog ho lavorato da solo, ma probabilmente per un algoritmo piu' complesso credo si possa lavorare in coppia...
Per il sistema esperto credo che la prof. faccia eccezioni per gruppi da 5...ma di regola credo 4. |
http://www.youtube.com/watch?v=_z8--FlP9fY&mode=related&search=
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Cathāll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Cittā: Corato
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Inserito il - 02/10/2006 : 20:08:16
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Citazione:
Messaggio inserito da caitavm81
Allora, quando ho fatto io l'esame funzionava cosi':
Per chi aveva fatto ICSE alla triennale: Non c'era bisogno di seguire il corso interamente ma solo la parte aggiuntiva rispetto ai 3 anni, come prova c'era da presentare un algoritmo di apprendimento in PROLOG (che viene insegnato in laboratorio da Dimauro Nicola) che viene assegnato da Esposito/Dimauro ed in piu' fare un piccolo progettino in WEKA che sarebbe un tool per l'apprendimento automaatico. Piu' che un progettino sarebbe una specie di test di valutazione su come lavorano certi algortitmi di apprendimento su un certo campione di dati (il quale e' suggerito dal prof/ass.). L'esame consiste nel discutere con la prof. circa le cose fatte...
Quindi entrambe le "tracce" vengono assegnate da di Mauro? Quanto tempo ci hai messo per prepararlo? Consigli di farlo da soli o in due/tre persone?
Mi interessa qualche info perchč č l'ultimo esame che mi č rimasto e vorrei prepararlo da ora per darlo in un mese imprecisato del 2007 (preferibilmente nei primi ) |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Cittā: Foggia
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Inserito il - 03/10/2006 : 14:28:43
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Citazione:
Messaggio inserito da Cathāll
Citazione:
Messaggio inserito da caitavm81
Allora, quando ho fatto io l'esame funzionava cosi':
Per chi aveva fatto ICSE alla triennale: Non c'era bisogno di seguire il corso interamente ma solo la parte aggiuntiva rispetto ai 3 anni, come prova c'era da presentare un algoritmo di apprendimento in PROLOG (che viene insegnato in laboratorio da Dimauro Nicola) che viene assegnato da Esposito/Dimauro ed in piu' fare un piccolo progettino in WEKA che sarebbe un tool per l'apprendimento automaatico. Piu' che un progettino sarebbe una specie di test di valutazione su come lavorano certi algortitmi di apprendimento su un certo campione di dati (il quale e' suggerito dal prof/ass.). L'esame consiste nel discutere con la prof. circa le cose fatte...
Quindi entrambe le "tracce" vengono assegnate da di Mauro? Quanto tempo ci hai messo per prepararlo? Consigli di farlo da soli o in due/tre persone?
Mi interessa qualche info perchč č l'ultimo esame che mi č rimasto e vorrei prepararlo da ora per darlo in un mese imprecisato del 2007 (preferibilmente nei primi )
se ti stai riferendo alla parte per chi ha fatto icse...ti dico...
io mi sono trovato abbastanza bene a farlo da solo, in quanto ho gestito un po' tutti gli esami che dovevo fare (infatti poi lo feci a novembre :P), l'algortimo di apprendimento assegnatomi non era molto complesso (la cosa piu' difficle e' stato imparare come funzionava il prolog)...la parte di weka l'ho preparata in 2 giorni (anche se per fare una cosa fatta bene 4-5 giorni li devi sprecare)...
una furbata potrebbe essere dividersi in coppia le due cose, che sono completamente indipendenti (al max si puo' utlizzare lo stesso campione di dati), ma nn so quanto ti convenga e conoscendoti so che nn lo faresti mai :P
L'algortimo di apprendimento mi e' stato assegnato da Nick di Mauro, mentre gli algortimi che ho utilizzato per weka li ho scelti io (giustificando la scelta alla prof in sede di orale)...
Per verificare la correttezza dell'algoritmo in prolog N.d.M potrebbe chiederti di utilizzare un certo campione di dati...
All'orale (ke io ho fatto solo con la Esp.) ho presentato 2 powerpoint...prima ho fatto vedere come funzionava l'algoritmo...e poi ho parlato di weka...durata dell'orale 15 minuti (anche se il ragazzo prima di me...e' stato circa 1ora e mezza [si era buttato sugli scacchi])
Voglio precisare che l'ho fatto 2 anni fa e potrebbe essere cambiato qualcosa...
...se c'e' qlk che lo ha fatto recentemente puo' confermare o aggiornare la modalita'...
Comunque consiglio di parlare con N.d.M. about everything... |
http://www.youtube.com/watch?v=_z8--FlP9fY&mode=related&search=
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Ruggiero
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/10/2006 : 09:32:50
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ciao... mi intrometto anch'io anche se premetto che a tutt'oggi sono ancora in corso d'esame o meglio ho iniziato e sto cercando di capire cosa e come fare . Per ovvi motivi sto facendo l'esame da solo e mi sto riferendo a Di Mauro il quale mi ha confermato (come tra l'altro č scritto sul sito) che per gli studenti che non hanno sostenuto l'esame di ICSE alla triennale č necessario realizzare un sistema esperto in CLIPS (che ho scelto io) e un progetto in Prolog (che mi ha assegnato lui). Di weka e altro nn si parla ma come sempre (ormai mi sono abituato) la confusione regna sovrana. In particolare mi chiedo: il programma di sta materia dov'č? (non ho potuto seguire il corso e nn vedo perchč dovrebbe essere obbligatorio); da quanto tempo non č aggiornato il sito dei docenti?
E al solito lascerō queste domande senza risposte e mi cimenterō nell'arduo compito di portare a termine un altro esame. Ciao...
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Cittā: Foggia
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Inserito il - 04/10/2006 : 10:37:41
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senti non farti troppo problemi con weka...io dedicai soltanto due giorni a weka, giusto per fare la presentazione in powerpoint, e di solito impiego solo un giorno per scegliere il colore di sfondo...cmq puoi sempre chiedere ai prof. oppure c'č un'altra assistente che mi sembra sia piu' specializzata su weka, e fa sempre parte del gruppo della Esposito...
Ora ho il pc rotto e non ho nessun materiale sottomano...altrimenti ti avrei dato qualche dritta migliore
Da quello che dici tu ho capito che per chi non ha fatto icse si fanno cose differenti in clips e in prolog, mentre quando lo facevo io si utilizzavano entrambi per lo stesso progetto... |
http://www.youtube.com/watch?v=_z8--FlP9fY&mode=related&search=
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rescue
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Valenzano
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Inserito il - 04/10/2006 : 13:01:53
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allora premettendo ke ho sostenuto e suparato l'esame da poco, posso fornire qualke dettaglio (leggi: "dritta!") a ki deve fare l'esame di rappresentazione della conoscenza ma NON ha fatto icse alla triennale e/o proviene da ICD.
Le modalita' sono quelle gia' scritte sopra: SE in clips + (stesso)SE in prolog OPPURE una componente prolog concordata con diMauro(assolutam niente in WEKA).
Il dominio lo scegliete voi, ma sappiate ke la prof sa tutto di tutto!! Conosce modelli e prezzi di macchine, nomi anke in latino delle piante, localita' turistiche pugliesi (dove trovare scogli e dove e' possibile trovare la sabbia), gioki di carte di qls tipo (tresette,scopa, briscola ..) ...insomma tutto!!!
Fa un certo numero di domande quasi a tutti (compreso ki ha fatto ICSE):
- ki e' l'utente? (di solito generico, ma attenzione a cosa intendete per generico..)
- quante regole avete fatto? (fatene ALMENO 100, 60 sono pokine)
- ki ha fornito l'"esperienza"? (evitate di rispondere internet xke lei preferisce persone in carne ed ossa ke devono essere esperti del dominio, es. un venditore di auto per un SE di auto)
-le prime domande poste all'utente in una sorta di questionario ke +o- tutti realizzano sono scelte in maniera random?
- avete realizzato interfacce grafiche?
- differenza tra prolog e clips? (risp: concatenamento indietro(backward) di prolog/in avanti(forward) di clips)
Nel progetto richiede (non esplicitamente, pero' alla fine ki non realizza queste cose vedra' il prorpio voto abbassarsi..):
- l'uso di interfacce grafiche GUI (e qui consiglio jclips come "bridge" tra clips e java, non ci vuole niente ad utilizzarlo e fate bella figura)
- le domande fatte all utente NON devono essere poste sempre nello stesso ordine (es: una volta il sistema kiede all'inizio quanti soldi hai, un'altra volta la cilindrata ke preferisce, sempre x un SE di auto)
- se una domanda esclude qualke opzione della domanda successiva allora bisogna porre la domanda successiva in modo corretto (ristretto) o non farla proprio (se non serve)
- non realizzare un SE ke potrebbe essere realizzato in maniera procedurale
- COSA PIU' IMPORTANTE: ci deve essere un'interazione simile a quella ke ci puo'essere tra l'utente e un esperto in carne ed ossa. Quindi un dialogo costruito su piu mosse ke possano dimostrare la vera esperienza del sistema. La prof suggerisce: pensate di parlare con un vostro amico per telefono e riproducete il dialogo nel vostro SE, se il vostro amico deve farvi una domanda iniziale non e' detto ke questa sia sempre la stessa(come scritto sopra)!!!
Ultime cose:
- non cantate vittoria se avete l ok da diMauro xke all'esame (almeno nel nostro caso) c'e' solo la prof Esposito
- la teoria LA KIEDE. Ma dato ke avete fatto il progetto vi viene fatta solo una domanda, solitamente sul modulo di Apprendimento Automatico (dato ke e'previsto nessun progetto su questi argomenti, sempre per ki non ha fatto ICSE). Kiede sopratutto (direi quasi sempre) gli ALGORITMI, spesso li vuole scritti, quindi studiateli per bene. I piu richiesti: TDIDT, candidate elimination, STAR, Winston, regole di generalizzazione.
Tempo di preparazione: 2 mesi (nel mio caso), compreso lo studio della teoria
Penso di aver detto tutto. Spero ke la mia esperienza possa essere utile a qualcuno. Credetemi, se prima di fare l esame avessi letto un mex come questo avrei avuto mlt dubbi in meno.
ciauuu
tony
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Cittā: Foggia
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Inserito il - 04/10/2006 : 14:40:19
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| grazie rescue (tony)..sicuramente hai tolto parecchi dubbi...credo comunque che chi e' interessato alla modalita' "non fatto ICSE alla triennale" puo' trovare qualche altro consiglio nei forum della laurea triennale... |
http://www.youtube.com/watch?v=_z8--FlP9fY&mode=related&search=
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Ruggiero
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/10/2006 : 15:15:10
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grazie rescue... spero a buon rendere  |
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Ruggiero
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/10/2006 : 15:21:00
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...perō rescue pensandoci... come si fa a porre le domande iniziali all'utente in maniera random?!?!?! cioč io per il mio SE ho costruito l'albero decisionale... bč da qualche parte quest'albero inizia.. se inizio da un nodo a caso.. e che roba č? poi nn so se sono io (probabile  ) a sbagliare qualcosa... |
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rescue
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Valenzano
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Inserito il - 04/10/2006 : 17:28:07
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allora io posso dirti ke la prof ha ripetuto 100 volte sta cosa ke hanno sbagliato in molti. Lei dice ke all'inizio devo poter partire da una qualsiasi domanda iniziale ke non e' detto ke sia sempre la stessa. Immagina di sederti in un'agenzia viaggi, il "titolare" non fa le stesse domande e nello stesso ordine a tutti. Magari una volta inizia con "quanti soldi hai?" e un'altra volta da "preferisci l'italia o l'estero?" oppure "siete in gruppo o una coppia?". Si deve cmq trattare ovviamente di domande iniziali (non comcia certo da: "preferisci una stanza singola o doppia?" xke il SE nn sa ancora all'inizio in quanti siete a partire). Percui PENSO ke la soluzione sia una sorta di grafo ke possa modificarsi a runtime a seconda di una prima domanda scelta a caso oppure piu grafi disponibili(cmq modificabili a seconda delle risposte dell'utente) scelti in maniera random. Noi abbiamo ovviato al problema inserendo nel sistema ANKE un'interfaccia grafica che permette di scegliere quali informazioni inserire e in ke ordine (ovviam relative ad un mini-questionario).Considera ke quando abbiamo realizzato questo SE non sapevamo di questa richiesta della prof. Sinceram ti consiglio di porre il problema a diMauro ke ti sapra' dara' un consiglio sicuram piu adatto del mio dato ke io non ho ancora capito quanto la nostra soluzione fosse buona (cmq non si e'lamentata).
ciauu
tony |
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Ruggiero
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/10/2006 : 17:38:31
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grazie mille rescue... vedrō come impelagarmi meglio  |
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Webangel
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Bari
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Inserito il - 04/10/2006 : 17:54:32
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Rescue, ascolta guardando le linee guida ho letto: ...perchč il gruppo ha scelto tale dominio. Tu cosa hai scritto?  |
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rescue
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Cittā: Valenzano
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Inserito il - 04/10/2006 : 19:20:57
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Ho scritto:
"La scelta della realizzazione di questo progetto č dovuta ad una possibile utilitā che il sistema puō avere per il team di sviluppo, oltre che per un generico utente; inoltre la scelta di tale dominio consente di usufruire della conoscenza di esperti in casa (quali genitori e nonni) e quindi facilita il reperimento delle informazioni." |
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gigidotnet
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 06/04/2007 : 20:58:28
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Ho sostenuto l'esame ieri e mi sembra doveroso integrare la giā molto esaustiva descrizione fatta da Rescue.
Il punto fondamentale č sempre la storia che il sistema non deve fare le stesse domande nello stesso ordine, ovvero non deve esplorare un albero di decisione ma un grafo. In realtā pare che nessuno abbia capito come si fa e nemmeno io, ma nel mio caso me la sono cavata sostenendo che ho emulato il comportamento dell'esperto (il ke č la pura veritā), ovvero il sistema partiva con la stessa domanda iniziale ma poi le altre domande venivano poste in ordine casuale in base agli input acquisiti, il dominio era complesso e lei lo ignorava e quindi mi č andata bene (ovvero non ho preso parolacce). Evitate questionari fissi. Molto gradite le interfacce grafiche ma deve funzionare tutto il resto. Domande di teoria sono state fatte a 3 gruppi su 4, il mio compreso, benchč non abbia avuto nulla da ridire sul progetto rilevando solo qualche lieve difetto sul meta interprete in prolog che abbiamo realizzato. Il fortunato a cui non sono state poste domande di teoria ha realizzato un sistema con interfaccia grafica (l'unico ad averlo fatto), ed una componente prolog concordata con Di Mauro.
Fin qui direte nulla di nuovo. Il fatto č che tra le domande di teoria ci č scappata l'unificazione, in particolare l'algoritmo di unificazine di robinson seconda versione, che ha spiazzato un po tutti. in quanto eravamo preparati soprattutto sull'apprendimento.
Un ultimo appunto, ha chiesto anche l'inductive logic programming, che trovate tra le dispense di Di Mauro, l'argomento č richiesto anche a chi segue la modalitā ICD/nonHoFattoIcse.
Un ultima impressione da non prendere per oro colato:se realizzate un sostema esperto con un buon numero di regole(insomma avete lavorato) il superamento dell'esame č garantito, anche con scena muta all'orale e se il sistema esperto non le garba. |
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Discussione |
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Rappresentazione....quello sconosciuto
