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 Discussione  |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Mucone
Amante di pbolo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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 Inserito il - 05/11/2006 : 15:39:24
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| meditate gente... |
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Silent killer
teh_pwnerer
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 05/11/2006 : 18:12:45
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Citazione:
Messaggio inserito da feeb
quindi, secondo quanto hai appena detto, "per definizione" al numero pi ( http://en.wikipedia.org/wiki/Pi ) non è possibile applicare nessuna operazione algebrica, dato che è composto da un numero infinito di cifre ?
anche con pi greco non puoi trovare nessun numero da moltiplicare o addizionare che ti dia come risultato un numero intero, siamo noi che nei calcoli lo approssimiamo.. tsk |
i am teh pwnerer |
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 05/11/2006 : 18:15:32
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| mancanza di F.I.G.A |
Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
Gli occhi vedono solo quello che vogliono vedere e non i feedback che dovrebbero aiutare a migliorarsi!
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fabbattista
utente SEMPRE giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 05/11/2006 : 18:18:22
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| AlartZero anche tu giochi a OGame? |
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 05/11/2006 : 18:20:16
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cmq 9a = 9 e una cosa che non e vera
9 x (0.999999...) non e uguale a 9 |
Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
Gli occhi vedono solo quello che vogliono vedere e non i feedback che dovrebbero aiutare a migliorarsi!
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Silent killer
teh_pwnerer
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 05/11/2006 : 18:46:59
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| io ho giocato 2 estati fa ad ogame sull'uni 4! Ero il capo dell'alleanza più forte, con pochi giocatori tutti in top 100 :D |
i am teh pwnerer |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 05/11/2006 : 19:33:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
Citazione:
Messaggio inserito da feeb
quindi, secondo quanto hai appena detto, "per definizione" al numero pi ( http://en.wikipedia.org/wiki/Pi ) non è possibile applicare nessuna operazione algebrica, dato che è composto da un numero infinito di cifre ?
anche con pi greco non puoi trovare nessun numero da moltiplicare o addizionare che ti dia come risultato un numero intero
pi - pi = 0 |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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Silent killer
teh_pwnerer
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Chilavert
admin
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 05/11/2006 : 19:59:37
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Però quanto rompete il ca**o... che io una curiosità ho postato  |
E' un bene per il Prof. Xxxxxxx che sappia con chi ha a che fare.
Pensa a studiare e non agli esempi, o ad altre strade per così dire,
che questa volta mi sa che non attacca. [cit.]
Tutti professori dall'esterno, e poi parlano persone che per prendere un voto decente
ripetono l'esame 30 volte e poi fanno i sapientoni con chi segue la prima volta vedi chilavert [cit.] |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:02:11
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
è ovvio se è uguale a sè stesso...
ma 9,9999 e 0,9999999 sono diversi...
tiè anche su wikipedia lo scrivono alla prima riga! Ecco cosa è il pi greco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_trascendente
E i numeri irrazionali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_irrazionale
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
In matematica, un numero trascendente è un numero irrazionale che non è un numero algebrico, ossia non è la soluzione di nessuna equazione polinomiale della forma:
dove n >= 1 e i coefficienti ai sono numeri interi (o, equivalentemente, razionali), non tutti nulli.
però nel caso di Chilavert l'equazione non era nella suddetta forma, dato che conteneva un numero irrazionale, quindi la tua proprietà non è necessariamente valida.
cvd. (per la seconda volta) |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
Modificato da - feeb in data |
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Silent killer
teh_pwnerer
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:07:15
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Citazione:
Messaggio inserito da AlartZero
cmq 9a = 9 e una cosa che non e vera
9 x (0.999999...) non e uguale a 9
appunto, è come ho detto io, è il terzo passaggio a non essere giusto, perchè non ha soluzione tranne se si approssima come siamo abituati a fare. Ovviamente questo non vuol dire che la matematica non sia una scienza esatta, dato che comunque nella realtà si approssima sempre tutto :D |
i am teh pwnerer |
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Silent killer
teh_pwnerer
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:12:21
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ma scusa ti freghi da solo...
dove n >= 1 e i coefficienti a sono numeri interi
10a - a
in questo caso 10 secondo te non è un numero intero? a è il nostro 0,9periodico irrazionale
Comunque lì si parla di numeri trascendenti e l'ho linkato perchè avevamo introdotto il pi greco come esempio, ma almeno spiega meglio quello che voglio intendere. Se non è così, allora qual'è la spiegazione? :D |
i am teh pwnerer |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:16:16
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
ma scusa ti freghi da solo...
dove n >= 1 e i coefficienti a sono numeri interi
10a - a
in questo caso 10 secondo te non è un numero intero? a è il nostro 0,9periodico irrazionale
quindi vuoi dire che l'equazione
10x - x = 9.999… - 0.999…
contiene solo coefficienti interi e razionali ?
forse ti conviene iscriverti a scienze politiche |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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Silent killer
teh_pwnerer
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:34:56
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ho detto irrazionali nel post precedente.. e comunque ripeto che quello è il caso del pi greco, un numero trascendente, sottoinsieme degli irrazionali. Era un altro esempio per cercare di spiegare quello che volevo dire, ma forse continuo a non farmi capire, o forse ti piace darmi torto a priori :P
Allora dalla mia bella scienze politiche ti faccio un esempio più semplice per chi non ha studiato l'algebra alle medie:
1/3 = 0.333....
3 * (1/3) = 1
3 * 0.333... = 0.999...
Nei calcoli algebrici che ci sono stati insegnati, si usa approssimare(arrotondare...). Per questo se cerchi di fare calcoli con un numero irrazionale, alla fine ti esce un numero intero. Perchè? Perchè il calcolo algebrico stesso implica un arrotondamento sugli irrazionali di cui a noi comuni mortali non ce ne frega niente.
E' come se ti chiedessi di stabilire se il pigreco è un numero infinito o no. Nessuno lo sa, se trovi un modo per capirlo potresti vincere i premi più prestigiosi della matematica, anzi li vinceresti di sicuro. |
i am teh pwnerer |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:44:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
Nei calcoli algebrici che ci sono stati insegnati, si usa approssimare(arrotondare...).
ah ho capito, non sei riuscito a capire i numeri irrazionali
quindi, secondo te, l'insieme dei numeri Reali è numerabile (esiste una bigezione tra R ed N) il problema del continuo non esiste e la Diagonalizzazione di Cantor
http://en.wikipedia.org/wiki/Cantor's_diagonal_argument
(che dimostra che R è più "denso" di N) è un altro simpatico bug della matematica
Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
E' come se ti chiedessi di stabilire se il pigreco è un numero infinito o no. Nessuno lo sa
"è un numero infinito" la intendo come "ha un numero infinito di cifre"
in quel caso, se il numero avesse un numero finito di cifre, sarebbe esprimibile come il prodotto di due razionali, e quindi non sarebbe irrazionale |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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Silent killer
teh_pwnerer
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Inserito il - 05/11/2006 : 20:59:33
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la tua risposta non ha senso. E' inutile che mi esci Cantor e le sue teorie, dato che non stiamo parlando di quello. E' inutile che continui a darmi dell'ignorante. Fatto sta che io ho cercato di spiegare come stanno le cose, tu continui solo a perdere tempo su wikipedia e a rileggerti i miei post per trovare il pelo nell'uovo, come per la frase:
"è un numero infinito" la intendo come "ha un numero infinito di cifre"
Cavolo sei fico! :P (ovviamente sto scherzando ;) )
beh allora spiegamelo tu perchè 1/3 * 3 non fa 1(magari non copiare da wikipedia altrimenti non ce la finiamo più) :P
E comunque con la tua risposta:
in quel caso, se il numero avesse un numero finito di cifre, sarebbe esprimibile come il prodotto di due razionali, e quindi non sarebbe irrazionale
non hai scoperto se il pi greco ha un numero infinito di cifre decimali, hai solo riportato una definizione che conosciamo tutti. Nel pigreco non ci sono ripetizioni, quindi nessuno può dire se abbia cifre infinite o meno, potrebbe fermarsi un pò prima dell'infinito, ma è impossibile da dimostrare :P |
i am teh pwnerer |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
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Inserito il - 05/11/2006 : 21:02:31
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Citazione:
Messaggio inserito da Silent killer
beh allora spiegamelo tu perchè 1/3 * 3 non fa 1(magari non copiare da wikipedia altrimenti non ce la finiamo più) :P
1/3 = 0.333...
0.333... * 3 = 0.999... = 1
i conti tornano (o almeno, a me tornano, dato che la mia mente riesce a contemplare i numeri irrazionali; nel tuo caso, immagino già che avrai problemi). |
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Silent killer
teh_pwnerer
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Inserito il - 05/11/2006 : 21:07:26
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Ok capo, è come dici tu! :D
Vai a dirlo ad un matematico che 0.9999.. è uguale ad 1. Trovamelo scritto su un libro o anche su wikipedia e ti do ragione. Altrimenti credo proprio che sarai tu a dover rispolverare il libro della seconda media e andare al capitolo 2 dei numeri irrazionali :D
Se il pigreco fosse solo 3.14 il mondo sarebbe diverso, o non esisterebbe, quindi pesa bele le cavolate che dici :P |
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Silent killer
teh_pwnerer
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Inserito il - 05/11/2006 : 21:09:32
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| vabbè ho detto una cacchiata sul mondo che non esisterebbe, era solo per ingrandire la cosa, lo ammetto :D |
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0.999... è esattamente uguale a 1
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