| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Tano |
Inserito il - 09/02/2005 : 18:10:45
Disegnare il diagramma di HAsse del reticolo (A,|) dove
A = {n € N* | n è divisore di 76,108,180}
n deve essere divisore di tutti e tre gli elementi contemporaneamente? Non riesco a calcolarlo come insieme, qualcuno potrebbe darmi una mano? |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| JediKnight |
Inserito il - 13/02/2005 : 15:42:10
Citazione:
Messaggio inserito da francesca
GRAZIE SINKLER E GRAZIE JEDI 
Jedi, al primo esonero c'era l'esercizio sulla distributività!?!
Ed era anche da dimostrare...
Mi ha tolto anche dei punti all'esercizio perchè è l'unica cosa che non ho dimostrato 
No, alla mia traccia (traccia 1 se nn sbaglio) non si dimostrava, perchè c'era un elemento del reticolo con 2 complementi....
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| francesca |
Inserito il - 12/02/2005 : 11:03:10
GRAZIE SINKLER E GRAZIE JEDI
E' che mi sembrava un'assurdità dover provare quelle formule per tutti i valori del reticolo quindi credevo si sviluppassero in un altro modo 
Cmq ora ho capito
Jedi, al primo esonero c'era l'esercizio sulla distributività!?!
Ed era anche da dimostrare...
Mi ha tolto anche dei punti all'esercizio perchè è l'unica cosa che non ho dimostrato
Caro Massimo...devi sempre puntualizzare dove non c'entri niente.
Scusa eh... ma mi concedi un pò di nervosismo...? 
E per fortuna che ho specificato in rosso e in grassetto quello che pensavo
Ciao 
Cmq sono messa male su alcuni esercizi...soprattutto sugli omomorfismi! Li ho studiati, ma gli esercizi non li capisco proprio  E purtroppo ci sono sicuramente! 
Oggi chiudo tutto e lunedi come va va... parto già perdente...! 
Ma di solito che esercizi ci sono all'appello?  |
| JediKnight |
Inserito il - 11/02/2005 : 20:48:10
Citazione:
Messaggio inserito da Tano
Si si Fatevi Fondamenti dell'informatica con Malerba.. Tutto più semplice un corno
bè, quest'anno se lo prende in culo il corso a con Malerba.... |
| JediKnight |
Inserito il - 11/02/2005 : 20:46:54
Citazione:
Messaggio inserito da francesca
DISTRIBUTIVITA'
Sui reticoli c'e' una sola cosa che non mi è chiara:come si dimostra la distributivita'?
Ho un reticolo H=[n € N* ; n|165] quindi H=[1,3,5,11,15,33,55,165]
E' reticolo limitato e complementato.
Per la distributivita':
a)Xv(Y^Z) = (XvY)^Z
b)X^(YvZ) = (X^Y)v(X^Z)
^ inteso come inf
Ma che devo fare? Devo provarla per ogni terna di elementi sia a) che b) e vedere se è soddisfatta? E quante prove vengono? 10000...
JEDI PUOI AIUTARMI?
allora, come ha detto sinkler se è linitato, e ogni elemento ha un solo complemento puoi dire che è distributivo. questo fatto stava anche sulla traccia del mio primo esonero, quindi stai tranquilla che se lo scrivi è giusto...
se invece devi dimostrarlo, mettiti con la santa pazienza xchè devi provare tutte le possibili terne tra gli elementi ( ma nn lo da mai stò esercizio credo..)
In questo caso ci sono vari "trucchetti", tipo usare la proprietà di assorbimento per ridurre il numero di terne, o scartare quelli in cui si ripetono gli elementi, o quando ci sono il max e il min....
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| Tano |
Inserito il - 11/02/2005 : 19:37:42
Ragazzi il problema è alla base. Ovvero definire l'insieme com'è composto.. |
| Tano |
Inserito il - 11/02/2005 : 19:32:58
Si si Fatevi Fondamenti dell'informatica con Malerba.. Tutto più semplice un corno |
| Sinkler |
Inserito il - 11/02/2005 : 18:22:27
anke noi abbiamo quelle formule,magari fosse tutto + semplice al corso b!!! se vuoi ti dico anke come si fa a dimostrarle:
H=[n € N* ; n|165] quindi H=[1,3,5,11,15,33,55,165]
E' reticolo limitato e complementato.
Per la distributivita':
a)Xv(Y^Z) = (XvY)^Z
b)X^(YvZ) = (X^Y)v(X^Z)
prima costruisci il reticolo e poi prendi 3 elementi,per esempio
x=3 y=11 z=55
e fai
3v(11^55) = K
(3 v 11)^55= k'
andando a vedere sul reticolo ti ricavi k e k',se K e K' sono diversi allora nn è distributivo e ti puoi fermare altrimenti continui prendendo altri numeri
x=5 y=11 z=15
e fai
5v(11^15) = K
(5 v 11)^15= k'
e così fino a quando fai tutte le combinazioni
cmq ripeto:"Un reticolo LIMITATO e COMPLEMENTATO è anke distributivo se ogni elemento ha un "SOLO" complemento!!"
le due operazioni sono equivalenti(da quello ke ho capito io) perciò nn c'è bisogno di fare il discorso delle combinazioni a meno che nn te lo chiede la traccia,poi se mi sbaglio svegliatemi!!
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sperando che finisca la storia che nel corso b è tutto + semplice perkè vi assicuro che NN è così
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| Chilavert |
Inserito il - 11/02/2005 : 18:15:23
Citazione:
Messaggio inserito da francesca
Citazione:
Messaggio inserito da Sinkler
Un reticolo limitato e complementato è anke distributivo se ogni elemento ha un "solo" complemento!!
Raga' ma al corso B è tutto così semplice?
A noi c'e' tutta una dimostrazione con le 2 formule che ho scritto... ma che non so sviluppare in un esercizio!!! Boooooohhhhhh!!!!
Se scrivo una cosa del genere alla Falcitelli, secondo me si fa una risata...poi non so...
Nulla contro te Sinkler anzi ti ringrazio per avermi risposto e visto che non so usare il mio metodo, se ci sara' questo esercizio faro' come mi hai detto tu
A me sembra semplicemente che Sinkler abbia enunciato la definizione di reticolo distributivo. Di metodi, non ne ha parlato (nello specifico). Per questo mi chiedo perché sei partita in quarta... |
| francesca |
Inserito il - 11/02/2005 : 17:22:19
Citazione:
Messaggio inserito da Sinkler
Un reticolo limitato e complementato è anke distributivo se ogni elemento ha un "solo" complemento!!
Raga' ma al corso B è tutto così semplice?
A noi c'e' tutta una dimostrazione con le 2 formule che ho scritto... ma che non so sviluppare in un esercizio!!! Boooooohhhhhh!!!!
Se scrivo una cosa del genere alla Falcitelli, secondo me si fa una risata...poi non so...
Nulla contro te Sinkler anzi ti ringrazio per avermi risposto e visto che non so usare il mio metodo, se ci sara' questo esercizio faro' come mi hai detto tu |
| Sinkler |
Inserito il - 11/02/2005 : 12:26:55
Un reticolo limitato e complementato è anke distributivo se ogni elemento ha un "solo" complemento!!
Per l'esercizio di A = {n € N* | n è divisore di 76,108,180} la cosa + logica è che A= {n € N* | n|MCD(76,108,180)}!! |
| francesca |
Inserito il - 11/02/2005 : 10:31:51
DISTRIBUTIVITA'
Sui reticoli c'e' una sola cosa che non mi è chiara:come si dimostra la distributivita'?
Ho un reticolo H=[n € N* ; n|165] quindi H=[1,3,5,11,15,33,55,165]
E' reticolo limitato e complementato.
Per la distributivita':
a)Xv(Y^Z) = (XvY)^Z
b)X^(YvZ) = (X^Y)v(X^Z)
^ inteso come inf
Ma che devo fare? Devo provarla per ogni terna di elementi sia a) che b) e vedere se è soddisfatta? E quante prove vengono? 10000...
JEDI PUOI AIUTARMI? |
| francesca |
Inserito il - 11/02/2005 : 10:12:10
Ho provato per curiosità... Raga'...ma che razza di esercizio è?
Se viene inteso come insieme di tutti gli elementi, ci vuole un giorno intero solo per costruire il diagramma di HAsse (per il resto poi è facile)
Se viene inteso A= 1,2,4 è una ca**ata perchè si vede a occhio che sia B che C non sono sottoinsiemi di A e quindi non sono neanche sottoreticoli!
Ma qualcuno l'ha fatto questo appello?
Vabè...ora non mi va di perder tempo con sta' cosa strana! Bye bye  |
| francesca |
Inserito il - 11/02/2005 : 09:15:15
Vista l'intera traccia e quindi il punto b) , credo sia da intendersi come insieme di tutti i divisori di 76, 108, 180 e non solo quelli comuni.
Altrimenti quei sottoreticoli non avrebbero senso...
Sempre secondo me... |
| JediKnight |
Inserito il - 10/02/2005 : 21:37:42
Citazione:
Messaggio inserito da Tano
Citazione:
Messaggio inserito da Sinkler
Tano io ho fatto così perkè sugli appunti della Farinola c'è un esercizio identico che poi è il num.2 della 2 serie,svolto in quel modo!!
Sia A={n € N* | n è divisore sia di 144 che di 120} ....
E allora perchè chiede di verificare i sottoreticoli con quegli elementi? Tali elementi sono di più rispetto a quelli ricavati.. Non potranno mai essere sottoreticoli..
Non ho letto la traccia, ma ad occhio posso dirvi "che vi frega di quanti elementi sono??"
Fate Hasse,controllate gli inf e sup se appartengono all'insieme e
dite se è sottoreticolo
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| francesca |
Inserito il - 10/02/2005 : 12:19:24
E se fosse inteso come tutti i divisori di ogni numero preso singolarmente...? Ne verrebbe fuori una cosa impossibile?
Piu tardi provo a risolverlo... |
| Sinkler |
Inserito il - 10/02/2005 : 12:08:17
non ne ho idea,infatti mi è sembrato strano anke a me sto fatto...bhò forse un'email alla prof!!che dici? |
| Tano |
Inserito il - 10/02/2005 : 12:04:20
Citazione:
Messaggio inserito da Sinkler
Tano io ho fatto così perkè sugli appunti della Farinola c'è un esercizio identico che poi è il num.2 della 2 serie,svolto in quel modo!!
Sia A={n € N* | n è divisore sia di 144 che di 120} ....
E allora perchè chiede di verificare i sottoreticoli con quegli elementi? Tali elementi sono di più rispetto a quelli ricavati.. Non potranno mai essere sottoreticoli.. |
| Sinkler |
Inserito il - 10/02/2005 : 11:57:22
Tano io ho fatto così perkè sugli appunti della Farinola c'è un esercizio identico che poi è il num.2 della 2 serie,svolto in quel modo!!
Sia A={n € N* | n è divisore sia di 144 che di 120} .... |
| Tano |
Inserito il - 10/02/2005 : 11:51:15
Citazione:
Messaggio inserito da Sinkler
A = {n € N* | n è divisore di 76,108,180} = {n € N* | n|MCD(76,108,180)}
MCD(76,108,180)=2^2 quindi (A,|)=(D4,|) reticolo di tutti i divisori di 4.
D4={1,2,4} cmq io l'ho fatto e mi esce un reticolo nn di Boole!! prova tu!!
ps:Tano il 15 hai l'esame??
Anche io sono arrivato a quella conclusione, ma mi pare troppo piccolo come reticolo.. E inoltre se non sbaglio è totalmente ordinato.. In contraddizione vanno questi quesiti b e c dell'esercizio:
http://img225.exs.cx/img225/5559/scan15rj.jpg
(Es. 5)
Qualcuno ci  ?
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| Tano |
Inserito il - 10/02/2005 : 11:47:51
Citazione:
Messaggio inserito da JediKnight
stiamo un po' indietro....
Jedi ste risposte non servono a nessuno.. Scusami ma se puoi aiutarci fallo, altrimenti non vedo il motivo di tale commento.. |
