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 Discussione  |
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witchedwiz
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Trani
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 Inserito il - 18/08/2010 : 20:22:24
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Vabè, loro avevano anche altre alternative, poi io mica sono il padreterno infallibile....dico solo che se potessi scegliere,non mi iscriverei qua non perchè non mi piaccia ma perchè perchè non conviene PROFESSIONALMENTE.....io mi darei a tutto ciò che è a numero chiuso (non icd chiaramente), quindi tutto ciò che è medicina o scienze biotecnologiche, farmacia.
chi ha fatto la triennnale ormai è già fregato.....
guarda me ne sto rendendo conto :P
senza scordare la politica di molte aziende di body rental di mandarti in trasferta così spesso che casa la vedi col canocchiale..
mi è piaciuto fare informatica, mi piace proprio come scienza e come potenziale applicativo... ma se devo essere sincero, col senno di poi, avrei fatto medicina (avevo anche passato il test di ingresso sighhh), molti meno sbattimenti (no trasferte) per un rapporto monte-ore/stipendio migliore anche all'inizio :| |
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Premoli
Utente giovane
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Inserito il - 18/08/2010 : 20:33:54
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quindi tu sconsigli di iscriversi ad informatica a prescindere dalla sede cioè voglio dire o milano o torino o bari, cioè mi consigli proprio di cambiare facoltà...
Beh io proprio non me la sento, l'informatica/elettronica è la mia passione non credo che iscrivendomi a facoltà come medicina o farmacia sarei altrettanto soddisfatto, parlo proprio delle materie che andrei a studiare, se non riuscirò a guadagnare come loro pazienza ma almeno farò ciò che mi piace
cito un esempio che proprio oggi ho letto su una rivista:
Citazione:
si parla di Massimo Marchiori:
... e dire che l'anno prima era disperato:
non riusciva a vincere i concorsi universitari, spesso chiusi a chi non ha raccomandazioni. Così ha inviato il curriculum negli Usa, al Mit di Boston, dove l'inventore del Web Tim Berners-Lee gli ha detto << La nostra università è al completo, ma per te faremo un'eccezione: benvenuto>> Ma Marchiori non è rimasto un "cervello in fuga": dopo aver inventato l'algoritmo di Google (senza guadagnare un €), nel 2000 ha rifiutato offerte da 50 mila dollari al mese, per tornare in Italia, a 970 € al mese: <<I soldi non sono tutto. Preferisco formare i giovani del nostro Paese e fare ricerca in libertà>> Gli studenti hanno ricambiato la sua dedizione, intitolandogli un fan club su internet.
detto questo io non osa neanche paragonarmi a lui, e spero di arrivare a fare la metà di quanto a fatto, ma questa frase <<I soldi non sono tutto. Preferisco formare i giovani del nostro Paese e fare ricerca in libertà>> mi ha fatto e mi fa riflettere, la condivido in pieno...
ciò non toglie che condivido anche alcune cose dette da Full... e anzi ringrazio lui e tutti gli altri che stanno dando degli ottimi spunti su cui riflettere.
Comunque pensate un po' meno ai soldi e dedicatevi con tutti voi stessi alle vostre passioni, per chi ha fatto la triennale secondo me non è vero che è rimasto fregato, si può sempre cambiare, ci sono tanti che prendono 2 lauree però cambiate, secondo me, solo se veramente non siete soddisfatti di quello che studiate e non solo per i soldi...
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witchedwiz
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Trani
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Inserito il - 18/08/2010 : 22:01:49
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Citazione:
Messaggio inserito da Premoli
Comunque pensate un po' meno ai soldi e dedicatevi con tutti voi stessi alle vostre passioni, per chi ha fatto la triennale secondo me non è vero che è rimasto fregato, si può sempre cambiare, ci sono tanti che prendono 2 lauree però cambiate, secondo me, solo se veramente non siete soddisfatti di quello che studiate e non solo per i soldi...
Oddio, il mutuo non lo paghi con la passione verso il tuo lavoro...
sarò realista o disilluso :)
Spero che il mio stipendio quando sarò non un neolaureato ma un professionista del settore non siano i 970 euro citati da te, ma ben di più.. Sarò materialista, che vuoi che ti dica :| |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 19/08/2010 : 01:09:57
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Come mi disse un collega quarantenne nella sede di una grande azienda (ovviamente tutti in body rental):
"Ragazzi, l'informatica è bella, ma come hobby...per lavoro scegliete altro, io ho famiglia e ormai non posso più, ma voi che siete giovani..."
Ho detto tutto.... |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 19/08/2010 : 09:19:12
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Citazione:
Messaggio inserito da witchedwiz
Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Vabè, loro avevano anche altre alternative, poi io mica sono il padreterno infallibile....dico solo che se potessi scegliere,non mi iscriverei qua non perchè non mi piaccia ma perchè perchè non conviene PROFESSIONALMENTE.....io mi darei a tutto ciò che è a numero chiuso (non icd chiaramente), quindi tutto ciò che è medicina o scienze biotecnologiche, farmacia.
chi ha fatto la triennnale ormai è già fregato.....
guarda me ne sto rendendo conto :P
senza scordare la politica di molte aziende di body rental di mandarti in trasferta così spesso che casa la vedi col canocchiale..
mi è piaciuto fare informatica, mi piace proprio come scienza e come potenziale applicativo... ma se devo essere sincero, col senno di poi, avrei fatto medicina (avevo anche passato il test di ingresso sighhh), molti meno sbattimenti (no trasferte) per un rapporto monte-ore/stipendio migliore anche all'inizio :|
Invece attualmente il nostro rapporto monte ore / stipendio non e' di molto superiore a quello delle badanti... Per non parlare delle trasferte. In IBM chi viaggia, anche all'estero, e dorme fuori non ha diritto a nulla, solo la copertura delle spese, e spesso lo stipendio e' pari a quello di chi sta comodamente seduto 8 ore e 45 in ufficio senza mai mettere il naso fuori. |
FAFFACHAN |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 20/08/2010 : 11:36:08
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Come mi disse un collega quarantenne nella sede di una grande azienda (ovviamente tutti in body rental):
"Ragazzi, l'informatica è bella, ma come hobby...per lavoro scegliete altro, io ho famiglia e ormai non posso più, ma voi che siete giovani..."
Ho detto tutto....
Si se sei l'ultima ruota del carro...ma le aziende i software se li fanno pagare non proprio 4 spiccioli. Quindi basta trovarsi nella "posizione" giusta e qualche soddisfazione economica è possibile togliersela.. |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 20/08/2010 : 14:05:29
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Il problema è che uno stipendio di 2000 euro non è una soddisfazione economica, è il minimo a cui un laureato, soprattutto se è fuorisede e che comunque sa fare bene il suo lavoro, dovrebbe avere normalmente (come in altri paesi civili).
soddisfazione economica è dai 5000 euro in su al mese.... |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 20/08/2010 : 15:53:23
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Il problema è che uno stipendio di 2000 euro non è una soddisfazione economica, è il minimo a cui un laureato, soprattutto se è fuorisede e che comunque sa fare bene il suo lavoro, dovrebbe avere normalmente (come in altri paesi civili).
soddisfazione economica è dai 5000 euro in su al mese....
Bisogna considerare il tipo di lavoro, le ore di lavoro, e gli anni di esperienza...uno stipendio di 2000 euro che tu consideri il minimo per un laureato non lo ha praticamente nessuno e di nessun settore...salvo casi rari o cmq dopo anni di esperienza!!Per avere stipendi soddisfacenti come dici tu o occupi un posto dirigenziale in qualche grande azienda oppure ti metti in proprio...
P.S.= Personalmente riuscire a raggiungere uno stipendio di 2000 euro nel giro di qualche anno qui al SUD è una bella soddisfazione...ovviamente per raggiungere l'obiettivo non starò ad aspettare "a braccia conserte" la manna dal cielo come fanno la maggiorparte delle persone... |
Modificato da - mat83 in data 20/08/2010 15:58:03 |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 09:30:36
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Io continuo a quotare FullMetalJacket. Dei miei amici, nessuno raggiunge i 2000 euro netti di stipendio, che appunto sono il minimo, ad eccezione magari di chi e' assunto da Exprivia da qualche anno e che con le trasferte riesce a raggiungere queste cifre. Invece mio cugino, ad appena 24 anni, neolaureato in Economia Aziendale alla Bocconi, prende 2500 euro netti e si e' appena comprato una Mercedes. Questo perche' nessuno si sognerebbe di offrire 1200 euro o un contratto a progetto a un bocconiano... mentre noi "poveracci" laureati negli Atenei pubblici, che siano essi la Sapienza o il DIB, non possiamo avere di meglio, e comunque non al Sud.
Nessuno che io conosca e' stato ad aspettare la manna dal cielo... hanno tutti cercato lavoro dopo la laurea e l'hanno trovato facilmente, ma non qui, e coloro che sono stati assunti in Exprivia con l'idea di stare vicino a casa, ben presto sono stati spediti a Milano, Roma o altrove.
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FAFFACHAN |
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Varro
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 10:45:18
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Che belle prospettive. Ma chi me l'ha fatto fare?
La cosa che vorrei chiedervi è perchè i professori mi han consigliato (e non solo a me) di proseguire con la magistrale? Mi han detto che avrei potuto aspirare a qualche posto di maggior prestigio nelle aziende. A voi risulta? Perchè al momento sto sentendo solo il contrario. |
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Chilavert
admin
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 12:33:20
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Citazione:
Messaggio inserito da Varro
Che belle prospettive. Ma chi me l'ha fatto fare?
La cosa che vorrei chiedervi è perchè i professori mi han consigliato (e non solo a me) di proseguire con la magistrale?
Perché sennò non hanno lo stipendio |
E' un bene per il Prof. Xxxxxxx che sappia con chi ha a che fare.
Pensa a studiare e non agli esempi, o ad altre strade per così dire,
che questa volta mi sa che non attacca. [cit.]
Tutti professori dall'esterno, e poi parlano persone che per prendere un voto decente
ripetono l'esame 30 volte e poi fanno i sapientoni con chi segue la prima volta vedi chilavert [cit.] |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 21/08/2010 : 13:12:25
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Citazione:
Messaggio inserito da Varro
Che belle prospettive. Ma chi me l'ha fatto fare?
La cosa che vorrei chiedervi è perchè i professori mi han consigliato (e non solo a me) di proseguire con la magistrale? Mi han detto che avrei potuto aspirare a qualche posto di maggior prestigio nelle aziende. A voi risulta? Perchè al momento sto sentendo solo il contrario.
Ma se non cambi con un'altra laurea la magistrale la devi fare almeno per avere un titolo completo....il problema è che non avresti proprio dovuto fare la triennale!
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Varro
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 13:18:18
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| E lo so, oramai l'inguacchio l'ho fatto però e purtroppo l'ho capito :p Devo capire come limitare i danni adesso evitando di pesare troppo sulla mia famiglia magari :p . |
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Kr0n0s
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 17:33:30
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Citazione:
Messaggio inserito da Varro
Che belle prospettive. Ma chi me l'ha fatto fare?
La cosa che vorrei chiedervi è perchè i professori mi han consigliato (e non solo a me) di proseguire con la magistrale? Mi han detto che avrei potuto aspirare a qualche posto di maggior prestigio nelle aziende. A voi risulta? Perchè al momento sto sentendo solo il contrario.
secondo me dicono cosi solo perchè la maggior parte di loro non ha mai lavorato effettivamente in azienda e non conoscono le vere problematiche del settore aziendale...la maggior parte di loro, evidentemente, si è subito concentrata sulla carriera universitaria escludendo tutto il resto...quindi dal punto di vista universitario è ovvio che una laurea di 5 anni ti conferisce più conoscenze rispetto ad una di 3 e quindi è consigliata da tutti i docenti...poi però bisogna valutare di quali conoscenze si tratta e se realmente servono nel mondo del lavoro...per quanto mi riguarda sono molto deluso dell'ambiente universitario...non mi piace come vengono affrontati i corsi, non mi piace il modo attezzoso con il quale molti docenti si pongono, non mi piace il fatto che sia 80% teoria, 10% pratica e 10%confusione totale, non mi piacciono tante cose...detto questo io credo che ci si focalizzi troppo su quello che si dice in giro...i 2500 euro che prende un bocconiano non mi fanno nè caldo nè freddo...anche perchè io non credo che tutti i laureati della bocconi prendono 2500 euro al mese...sicuramente è un caso particolare ed isolato...cosi come non credo che tutti gli informatici facciano la fame...io ho un paio di amici che guadagnano molto bene...dei quali uno ha rischiato e si è aperto un'azienda tutta sua e guadagna soldi a palate e l'altro ha fatto carriera come dipendente di una granze azienda...alla base ci deve essere sempre voglia, entusiasmo e COMPETENZA! come si diceva prima se si arriva a 40anni ad essere ancora l'ultima ruota del carro evidentemente non si è molto competenti e forse si doveva scegliere tutt'altro...ma non credo si debba fare di tutta l'erba un fascio e non credo sia giusto nemmeno scoraggiare chi sta studiando o chi studierà informatica. Varro non devi buttarti giù e non devi dire che hai sbagliato settore perchè se ti fai valere prima o poi sfonderai anche tu. Ultima cosa: non sta scritto da nessuna parte che il minimo sindacabile per un neolaureato debba essere di 2000 euro...per carità i soldi non fanno schifo a nessuno...ma parlare di 2000 euro per un neolaureato mi sembra un tantino esagerato. |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 21/08/2010 : 18:07:58
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Citazione:
Messaggio inserito da Kr0n0s
non sta scritto da nessuna parte che il minimo sindacabile per un neolaureato debba essere di 2000 euro...per carità i soldi non fanno schifo a nessuno...ma parlare di 2000 euro per un neolaureato mi sembra un tantino esagerato.
forse non hai letto bene....non sono per un neolaureato 2000 euro, sono 1200/1400 per buona aprte della tua vita....
l'ha detto faffachan lavora da 4 anni in IBM
altra cosa: è proprio per il fatto che ti sembrino così assurdi che nessuno viene pagatoi tanto, perchè vi hanno CONVINTI che siano tanti soldi!!!!
Guardate gli stipendi all'estero, 2000 euro li prende una qualsiasi segretaria aziendale!!!!
RAGAZZI SVEGLIA CHE VI STANNO A PRENDERE PER IL CULO
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Kr0n0s
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 18:45:40
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| forse non ti sei accorto che viviamo in ITALIA e non all'estero...e per gli stipendi che si percepiscono qui in ITALIA 2000 euro non sono certo poca cosa...e non è assolutamente vero che sono 1200/1400 euro a vita...ho amici che guadagnano molto più di quella somma e hanno vere competenze nel settore...faffachan, nei post precedenti, ha chiarito quella che è la sua posizione all'interno dell'azienda e quello che percepisce per la mansione che esegue in azienda...da quanto mi è parso di capire si tratta di un ruolo di presentazione, assistenza e vendita dei prodotti aziendali...io non credo che gli analisti che si occupano della progettazione dei software che IBM vende percepiscano 1200/1400 euro a vita...con tutto il rispetto parlando per il ruolo ricoperto da faffachan. |
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Varro
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 20:11:53
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| Il problema è che anche secondo me si viene presi per il culo, però da qualche parte devi pur cominciare, e più tardi si inizia peggio è. O almeno questo ho capito. |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 21:45:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Kr0n0s
forse non ti sei accorto che viviamo in ITALIA e non all'estero...e per gli stipendi che si percepiscono qui in ITALIA 2000 euro non sono certo poca cosa...e non è assolutamente vero che sono 1200/1400 euro a vita...ho amici che guadagnano molto più di quella somma e hanno vere competenze nel settore...faffachan, nei post precedenti, ha chiarito quella che è la sua posizione all'interno dell'azienda e quello che percepisce per la mansione che esegue in azienda...da quanto mi è parso di capire si tratta di un ruolo di presentazione, assistenza e vendita dei prodotti aziendali...io non credo che gli analisti che si occupano della progettazione dei software che IBM vende percepiscano 1200/1400 euro a vita...con tutto il rispetto parlando per il ruolo ricoperto da faffachan.
Per quanto riguarda l'idea di aprire una propria attivita', sono certa che se le cose andassero bene guadagnerei molti piu' soldi. Il problema e' che non ho il coraggio di lasciare IBM per i seguenti motivi:
- Non ho denaro sufficiente per iniziare un'attivita', quindi dovrei indebitarmi. E se poi non dovessi riuscire a pagare i debiti?
- Ci vorrebbe comunque un socio o qualcuno che lavori con me, quindi dovrei assumere una persona, e con quali guadagni, se all'inizio non ho clienti?
- Non ho alcuna competenza gestionale dal punto di vista economico. Dovrei pagare almeno un commercialista per farmi un business plan, e se poi fossero soldi buttati?
- E se non avessi le competenze? In 4 anni di IBM ho perso qualunque capacita' di scrivere codice, mentre e' aumentata la mia conoscenza dei sistemi operativi e degli ambienti virtuali. Ma serve a poco se intendo sviluppare software come core business della mia azienda.
Siccome io non sto allo Sviluppo non so quanto guadagna un Analista di SW da noi... volevo comunque chiarire che il mio stipendio e' quello della mia attuale posizione di lavoro, che e' nel Supporto, cioe' assistenza. Passero' al nuovo ruolo come Technical Sales in fase di pre-vendita, con mansioni come quelle da te descritte (ma senza assistenza, che e' post-vendita), in Ottobre, e credo che ci sara' un cambiamento nel contratto (credo che passero' al contratto Commerciale e non piu' Metalmeccanico) e nello stipendio. Posso tenervi aggiornati se vi interessa, in modo che possiate valutare la differenza di retribuzione in base alla mansione lavorativa :) |
FAFFACHAN |
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Kr0n0s
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 21/08/2010 : 23:58:20
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Citazione:
Messaggio inserito da Varro
Il problema è che anche secondo me si viene presi per il culo, però da qualche parte devi pur cominciare, e più tardi si inizia peggio è. O almeno questo ho capito.
In qualsiasi settore, quando si inizia a lavorare, si viene retribuiti poco...trovatemi un settore in cui i nuovi assunti guadagnano cifre esorbitanti...bisogna fare gavetta e acquisire sempre più competenze...le favolette in cui ci sono neolaureati che guadagnano dai 2000 in su sono fortune che capitano a pochissimi in condizioni molto molto particolari (ammesso che ce ne siano di queste persone poi...). Secondo me bisognerebbe rimboccarsi un pò le maniche ed essere umili nell'imparare il "mestiere" e bisognerebbe scendere dal piedistallo solo perchè si ha una laurea...che poi si sa che al giorno d'oggi le lauree le regalano a destra e a manca...ecco perchè molte volte conta solo il saper fare. Credo anche che si osservi il tutto solo dal punto di vista del dipendente e non si tenga in considerazione l'ottica aziendale: se io avessi un'azienda tutta mia e dovessi assumere dei nuovi dipendenti di sicuro non li pagherei molto, sopratutto se neolaureati...e credo sia un comportamento del tutto lecito da parte mia...solo dopo avermi dimostrato di avere le competenze adeguate e le qualità per aiutare l'azienda nel crescere di anno in anno potremmo parlare di un aumento! Quanti di noi non si comporterebbero in questo modo?!?
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 22/08/2010 : 02:03:10
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Citazione:
Messaggio inserito da Kr0n0s
se io avessi un'azienda tutta mia e dovessi assumere dei nuovi dipendenti di sicuro non li pagherei molto, sopratutto se neolaureati...e credo sia un comportamento del tutto lecito da parte mia...solo dopo avermi dimostrato di avere le competenze adeguate e le qualità per aiutare l'azienda nel crescere di anno in anno potremmo parlare di un aumento! Quanti di noi non si comporterebbero in questo modo?!?
Ragioni come se devi gestire una salumeria, non un'azienda di servizi:
se non sei capace di assumere la persona che ti serve verificandone le competenze adeguate, semplicemente non potresti avere un'azienda perchè non sai riconoscere le persone giuste, e automaticamente non sarai capace di riconoscere le occasioni e i clienti giusti...
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avanade
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