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ioboss
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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 Inserito il - 21/10/2008 : 00:22:49
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questa è una delle rete che hanno mandato a grillo. che ne pensate?
Citazione:
CONSULENTE IT?
di G.
Ciao Beppe,
Volevo segnalarti una cosa che, a mio avviso, è alquanto sconcertante. Giusto per sfogarmi un po'.
Mi sono laureato in ingegneria due anni fa circa. Di fare la mia professione qui in Italia non se ne parla, ma non è per questo che ti scrivo.
Per farla breve ora lavoro (se così si può dire visto che per ora prendo 400 euro al mese in attesa di un'allocazione da un cliente) come consulente informatico.
Non so se sai come funziona il campo della consulenza informatica, ma è praticamente uno schifo anche qui (ma va?). Sarò breve anche perché non voglio entrare troppo nei dettagli.
Praticamente, queste società che si vantano di dare lavoro in realtà sono società interinali che (attenzione) “vendono” lavoro. Che significa? Bene. Supponiamo che “io” lavori per la società “x” come consulente programmatore. Ora la società “x” mi presta alla società “y” più grande che lavora per un’altra società “z” diciamo molto grande (a volte, anche se di rado, la catena è ancora più lunga!).
Bene. Supponiamo che io sia un “junior” cioè uno alle prime esperienze (che poi bisogna vedere cosa significa visto che spesso usano questa scusa per pagare meno...voglio capire poi cosa uno investe a fare gli anni della propria vita a studiare per fare successivamente il percorso che fanno tutti; mah). In genere un junior prende all’incirca 50 euro al giorno (e voglio essere ottimista). E fin qui tutto ok. E le altre due società come guadagnano? La risposta è semplice: sul mio lavoro e non sul PRODOTTO del mio lavoro. La differenza è sottile ma sostanziale. Se si scava affondo si capisce che la la società “z” paga 250 e più euro al giorno alla società “y” che paga poi “x” che paga poi “io”. Cioè col mio lavoro ci mangiano ben due società senza aver prodotto nulla.
Pensate ora se “io” riuscissi ad entrare in modo diretto nella società “z”. Guadagnerei 5000 euro al mese!!! Ma siccome “io” mi accontento, me ne basterebbero anche 2000...un risparmio di ben 3000 euro al mese che moltiplicate per tutti i lavoratori in tutta Italia (più o meno) nel campo della consulenza vedi tu quanti soldi si potrebbero risparmiare. Detta in modo breve (attenzione!) io non gli sto vendendo la mia competenza ma gli sto COMPRANDO del lavoro, visto che quei 3000 euro che gli entrano in tasca non sono frutto di alcun PRODOTTO!
Ora il problema è che “io” anche se avessi tutte le competenze di questo mondo, non riuscirei ad entrare MAI nella società “z”, se non attraverso un giro di CONOSCENZE che come detto sopra avviene dalla società “z” a ritroso fino alla società “x”. E questo a dire il vero mi spaventa un po'.
Ma non è finita qui. Quando la società ti presenta al cliente ti CAMBIA il curriculum ed inserisce esperienze lavorative MAI effettuate realmente presso società che non hai MAI visto nemmeno con un binocolo.
Ma è normale dicono. E’ la prassi. Ma perché, con o senza quelle esperienze io non sarei in grado di fare quel lavoro, visto che poi lo andrò a fare? Ma ci si rende conto che cambiare un curriculum è una cosa grave?
Io sinceramente non capisco più questo sistema marcio e malato.
E poi dicono che l’economia non va bene. Parlano del “sistema” come fosse una cosa astratta. E noi? Chi siamo noi? Certo fa comodo parlare di qualcosa di astratto, in questo modo anche i responsabili (quelli che non avranno mai il coraggio di ammettere di guadagnare senza alcun merito) sono astratti. Mi sembra un ragionamento che...paga.
Già è tanto che la gente non si prende a coltellate per la strada..
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Qualcuno era comunista perché chi era contro, era comunista! (G. Gaber) |
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marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 21/10/2008 : 10:33:04
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E' quello che ho cercato di spiegare e scrivere da 1 anno a questa parte...dato che ci sono passato!
Questo è uno dei tanti malcostumi italiani (popolo che ha la capacità di corrompere e rovinare qualsiasi cosa!) per "truffare" in modo legale e poter campare senza produrre nulla sul lavoro dei "nuovi schiavi",
Speriamo che Grillo possa quanto meno portare all'attenzione mediatica questa cosa in modo che ci si renda conto perchè l'economia e l'innovazione IT siano così sottosviluppate in Italia |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 21/10/2008 : 10:48:24
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| Ragazzi toglietemi una curiosità, ma teoricamente l'Ing. Informatico non dovrebbe fare altro??CIoè il consulente lo vedo piu indicato ad un laureato in INF. Perchè vedo sempre piu Ing. informatici fare lavori di Informatici "normali"??Ho un amico che studia ing. informatica e mi rendo conto che il percorso di studio è molto differente!!Sopratutto a livello di Programmazione (ciò che un consulente dovrebbe fare) il nostro percorso è differente!!!Loro studiano altre cose che noi non tocchiamo minimamente tipo chimica, elettronica ecc... Naturalmente parlo di Bari non so se nelle altre Università è cosi...... |
Modificato da - mat83 in data 21/10/2008 10:50:10 |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 21/10/2008 : 11:03:50
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Forse nn hai capito....alle consulenze non serve che tu sappia fare o non fare qualcosa, serve solo che tu abbia un "pezzo di carta" per poterti vendere, il curriculum al limite si falsifica aggiungendo qualche esperienza o spalmando quelle poche che hai su più anni.
E il bello è che più l'azienda è "grande" più ha bisogno di ridursi a questi mezzi perchè fagocita e risputa tutta questa "manovalanza" che esce dall'università e soprattutto dalla facoltà di informatica di Bari senza sapere minimamente a cosa va incontro.....
Ragazzi di Informatica svegliatevi perchè mentre al nord ci sono le aziende che assumono (ovvero non tutte si affidano alle consulenze, anche se cmq sono poche), qua al sud se vorrete lavorare nell'85% dei casi andrete a finire in queste trappole, che vi sbattono 1 mese a roma, un altro a torino, ecc ecc lasciandovi in balia di spese, affitti, viaggi e tanti problemi in cui vi sentirete SOLI CONTRO IL MONDO
......e sono pochi quelli che resistono per più di 1/2 anni in quelle condizioni, fidatevi perchè ne conosco tanti che dopo essere stati presi per il culo hanno giustamente lasciato
L'ing informatico comunque in genere è capace di programmare, soprattutto se lo fa anche per suo interesse personale... |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
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Modificato da - JediKnight in data 21/10/2008 11:14:07 |
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marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 21/10/2008 : 11:13:19
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Citazione:
Messaggio inserito da JediKnight
Forse nn hai capito....alle consulenze non serve che tu sappia fare o non fare qualcosa, serve solo che tu abbia un "pezzo di carta" per poterti vendere, il curriculum al limite si falsifica aggiungendo qualche esperienza o spalmando quelle poche che hai su più anni.
e il bello è che più l'azienda è "grande" più ha bisogno di ridursi a questi mezzi perchè fagocita e risputa tutta questa "manovalanza" che esce dall'università e soprattutto dalla facoltà di informatica di Bari senza sapere minimamente a cosa va incontro.....
Ragazzi di Informatica svegliatevi perchè mentre al nord ci sono le aziende che assumono, qua al sud se vorrete lavorare nell'85% dei casi andrete a finire in queste trappole....
L'ing informatico comunque in genere è capace di programmare, soprattutto se lo fa anche per suo interesse personale...
Si ma quello che non capisco io che si chiama a fare ing. informatico se alla fine si ritrova a fare gli stessi lavori dell'informatico?? Forse in Italia non è ben definito il ruolo di Ing. Informatico e quindi deve in qualche modo adattarsi a fare il lavoro da informatico... |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 21/10/2008 : 11:21:30
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Citazione:
Messaggio inserito da marymichan
consulente informatico <> Programmatore...
Dipende sempre da cosa ti mettono a fare, e con quali tipacci hai a che fare nell'"azienda".....
Io dovevo fare il programmatore rinchiuso in un garage senza finestre con altre 30 persone dalle 9 di mattina alle 7 di sera e sbattuto qua e là tra 1 progetto in scadenza ed un altro più scaduto, esclusi gli straordinari......per giunta da solo in un paese che non conosco a + di 500 km da casa
Non scherzo se dico che per me che soffro di asma e sono molto ansioso ho rischiato sul serio di ammalarmi.......
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Modificato da - JediKnight in data 21/10/2008 11:30:08 |
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lacrijux
Utente Gastema
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: bari
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Inserito il - 21/10/2008 : 13:25:16
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io invece credo che generalizzare sia sbagliato. E' vero che molte aziende in Italia vendono consulenti ma è anche vero che non tutti si trovano nelle codizioni penose nelle quali si è trovato jedi o qualcun altro. Boh a me sarà andata bene ma in quasi 2 anni di lavoro (in body rental) non mi sono mai trovato in situazioni simili, ne tantomeno le persone che ho conosciuto. E' vero che l'azienda z paga l'azienda y 250 euro al giorno per il tuo lavoro (e ne ricevi 50 se ti va bene) ma se a te sembra poco il compenso ricevuto puoi benissimo andartene. Non è detto che una laurea debba elevare il proprio livello lavorativo. Ciò che conta spesso sono le capacità del singolo e la laurea diventa solo un biglietto da visita. Specie nei primi anni ci vuole tantissimo spirito di adattamento, bisogna essere duttili sul lavoro, in modo da acquisire + esperienza possibile.
ripeto, questo è quello che penso alla luce della mia esperienza.
Saluti. |
...mok a kedda kia....
bello! Ma sta a parl o sa a muv le rekkiie?
citazione colta: Megghiie ferit ke muert!
La fregatura e' che la coca cola si paga, ma il chinotto e' gratis.
"la vertigine non è paura di cadere, ma è voglia di volare!"[cit] |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 21/10/2008 : 15:07:46
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Citazione:
Messaggio inserito da lacrijux
io invece credo che generalizzare sia sbagliato. E' vero che molte aziende in Italia vendono consulenti ma è anche vero che non tutti si trovano nelle codizioni penose nelle quali si è trovato jedi o qualcun altro. Boh a me sarà andata bene ma in quasi 2 anni di lavoro (in body rental) non mi sono mai trovato in situazioni simili, ne tantomeno le persone che ho conosciuto. E' vero che l'azienda z paga l'azienda y 250 euro al giorno per il tuo lavoro (e ne ricevi 50 se ti va bene) ma se a te sembra poco il compenso ricevuto puoi benissimo andartene. Non è detto che una laurea debba elevare il proprio livello lavorativo. Ciò che conta spesso sono le capacità del singolo e la laurea diventa solo un biglietto da visita. Specie nei primi anni ci vuole tantissimo spirito di adattamento, bisogna essere duttili sul lavoro, in modo da acquisire + esperienza possibile.
ripeto, questo è quello che penso alla luce della mia esperienza.
Saluti.
Quoto!!Anche io conosco gente soddisfatta in quel ramo.. |
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tremenda
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Ba
Città: Bari
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Inserito il - 21/10/2008 : 17:57:02
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Citazione:
Messaggio inserito da lacrijux
io invece credo che generalizzare sia sbagliato. E' vero che molte aziende in Italia vendono consulenti ma è anche vero che non tutti si trovano nelle codizioni penose nelle quali si è trovato jedi o qualcun altro. Boh a me sarà andata bene ma in quasi 2 anni di lavoro (in body rental) non mi sono mai trovato in situazioni simili, ne tantomeno le persone che ho conosciuto. E' vero che l'azienda z paga l'azienda y 250 euro al giorno per il tuo lavoro (e ne ricevi 50 se ti va bene) ma se a te sembra poco il compenso ricevuto puoi benissimo andartene. Non è detto che una laurea debba elevare il proprio livello lavorativo. Ciò che conta spesso sono le capacità del singolo e la laurea diventa solo un biglietto da visita. Specie nei primi anni ci vuole tantissimo spirito di adattamento, bisogna essere duttili sul lavoro, in modo da acquisire + esperienza possibile.
ripeto, questo è quello che penso alla luce della mia esperienza.
Saluti.
Quoto!Anche io mi sono fatta 6km di provinciale a piedi essendo fuori sede senza macchina per andare dal cliente e non avendo mezzi di trasporto a disposizione e a 1000km da casa ma non appena ho avuto la possibilità ho cambiato società.
E poi ti posso assicurare che conta quello che produci e come lo produci e non quello che sapevi quando eri all'università.
Fino ad ora, in quasi un anno da consulente, ho dovuto IMPARARE tutto e quello che ho studiato all'università e per il quale mi hanno dato la laurea non mi è servito a nulla.
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"And I feel that love is dead I'm loving angels instead..."
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Rio
Utente medio
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Inserito il - 21/10/2008 : 19:04:40
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Citazione:
Messaggio inserito da tremenda
Fino ad ora, in quasi un anno da consulente, ho dovuto IMPARARE tutto e quello che ho studiato all'università e per il quale mi hanno dato la laurea non mi è servito a nulla.
Credo che frasi del genere facciano girare alla grande le palle a tutti coloro che sono ancora studenti, soprattutto a quelli che per vari motivi non si laureano in corso e che pagano tasse su tasse.
E poi mi vengono a dire "fai la specialistica, è utile!
ma vaff...
P.S. scusate l'OT :) |
www.festamaggiore.it
Festa Maggiore - Scoprire e diffondere le tradizioni di Terlizzi |
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lacrijux
Utente Gastema
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: bari
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Inserito il - 21/10/2008 : 19:21:46
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Citazione:
Messaggio inserito da tremenda
Fino ad ora, in quasi un anno da consulente, ho dovuto IMPARARE tutto e quello che ho studiato all'università e per il quale mi hanno dato la laurea non mi è servito a nulla.
Conosco Tremenda e avrà detto queste parole in maniera troppo impulsiva. La verità è che nel nostro lavoro nn si finisce mai di studiare, ed ogni volta è come se dovessi imparare tutto da zero: bugia, le esperienze insegnano e l'università è una delle principali esperienze che noi abbiamo fatto. Naturalment ci sono esprienze che danno di + e altre -, persone che imparano (dall'esperienza) di + e altre -, ma quel che conta veramente è il background che ognuno si costruisce negli anni. |
...mok a kedda kia....
bello! Ma sta a parl o sa a muv le rekkiie?
citazione colta: Megghiie ferit ke muert!
La fregatura e' che la coca cola si paga, ma il chinotto e' gratis.
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marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 21/10/2008 : 19:36:17
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sinceramente io da quando faccio la consulente ho usato moltissimo ciò che ho appreso all'università. Non c'è da generalizzare...dipende su quale sistema si è indotti a lavorare.
Quando facevo SAP era solo roba meccanica,bisognava solo ricordare i passi per fare determinate cose.
Poi ho dovuto fare un progetto su un nuovo sistema OPENSource. Bhè lì sono entrate tutte e dico tutte le conoscenze universitarie. SQL a livello avanzatissimo, java, xml... insomma un pò di tutto, persino UML :D
E lì infatti ho cominciato a divertirmi davvero tanto. Infatti è da allora che adoro il mio lavoro :p |
http://hpunofficialforum.forumcommunity.net/ |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 22/10/2008 : 11:55:12
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Citazione:
Messaggio inserito da mat83
Si ma quello che non capisco io che si chiama a fare ing. informatico se alla fine si ritrova a fare gli stessi lavori dell'informatico?? Forse in Italia non è ben definito il ruolo di Ing. Informatico e quindi deve in qualche modo adattarsi a fare il lavoro da informatico...
credo ke tu abbia un'idea molto sbagliata di quello ke fa un consulente informatico. Ti posso solo dire ke per farlo, chiamano anke laureati in economia e commercio.
La figura del "consulente informatico" è quanto di + fumoso si possa immaginare. E' sfuggente, quando pensi di aver capito di cosa si parla, spunta un nuovo aspetto ke fa crollare la tua idea. Una cosa però posso dirtela. Posso dirti cosa NON è un consulente informatico. Un consulente informatico NON è un programmatore, NON è un analista, NON è un progettista.
In ogni caso voglio che sia chiara una cosa. L'università può essere utile o inutile, a seconda di come l'avete o la state affrontando, e del percorso di studi che avete scelto. Ovvio che un 88 ha poche competenze specifiche ed è quasi inutile parlare di utilità dell'università. Come è quasi inutile parlare di u.dell'u. se hai per esempio scelto un percorso di ingegneria del sw e poi vai a fare il consulente.
C'è però da dire che in Italia, purtroppo, le figure "informatiche" maggiormente richieste (non voglio spare numeri, ma penso ke siamo sull'80/90%) sono solo 3: consulente informatico, programmatore web, venditore di computer.
E' evidente ke per nessuna serve una laurea in informatica. |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 22/10/2008 : 12:44:38
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Defizione di Consulente Informatico presa da wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Consulenza_informatica
Adesso capisco che è molto "ampia" come defizione!!Anche se ripeto leggendo varie esperienze lavorative su internet molte persone che si dichiaravano "consulenti" facevano lavori di programmazione!!Ad esempio il "classico" lavoro che fanno i neolaureati informatici ad ACCENTURE come può essere definito?? |
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tremenda
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Ba
Città: Bari
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Inserito il - 22/10/2008 : 12:44:50
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Citazione:
Messaggio inserito da genius
Citazione:
Messaggio inserito da mat83
Si ma quello che non capisco io che si chiama a fare ing. informatico se alla fine si ritrova a fare gli stessi lavori dell'informatico?? Forse in Italia non è ben definito il ruolo di Ing. Informatico e quindi deve in qualche modo adattarsi a fare il lavoro da informatico...
credo ke tu abbia un'idea molto sbagliata di quello ke fa un consulente informatico. Ti posso solo dire ke per farlo, chiamano anke laureati in economia e commercio.
La figura del "consulente informatico" è quanto di + fumoso si possa immaginare. E' sfuggente, quando pensi di aver capito di cosa si parla, spunta un nuovo aspetto ke fa crollare la tua idea. Una cosa però posso dirtela. Posso dirti cosa NON è un consulente informatico. Un consulente informatico NON è un programmatore, NON è un analista, NON è un progettista.
In ogni caso voglio che sia chiara una cosa. L'università può essere utile o inutile, a seconda di come l'avete o la state affrontando, e del percorso di studi che avete scelto. Ovvio che un 88 ha poche competenze specifiche ed è quasi inutile parlare di utilità dell'università. Come è quasi inutile parlare di u.dell'u. se hai per esempio scelto un percorso di ingegneria del sw e poi vai a fare il consulente.
C'è però da dire che in Italia, purtroppo, le figure "informatiche" maggiormente richieste (non voglio spare numeri, ma penso ke siamo sull'80/90%) sono solo 3: consulente informatico, programmatore web, venditore di computer.
E' evidente ke per nessuna serve una laurea in informatica.
Mi dispiace per te ma non ho preso 88, hai mal informatori.
Ho solo detto quale era la mia esperienza e non ho generalizzato.
Volevo dire che per fare "determinati" consulenti informatici non serve la laurea in informatica perchè prendono anche diplomati.
Passo e chiudo.
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"And I feel that love is dead I'm loving angels instead..."
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 22/10/2008 : 12:49:09
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Citazione:
Messaggio inserito da tremenda
Mi dispiace per te ma non ho preso 88, hai mal informatori.
Ho solo detto quale era la mia esperienza e non ho generalizzato.
Volevo dire che per fare "determinati" consulenti informatici non serve la laurea in informatica perchè prendono anche diplomati.
Passo e chiudo.
ehm, non ho idea di quanto tu abbia preso (nè mi interessa saperlo), il mio era un discorso generale non riferito a nessuno in particolare (figuriamoci se ho voglia di beccare te, chi sei per meritare addirittura queste attenzioni???) |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 22/10/2008 : 16:15:34
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Citazione:
[i]
per fare "determinati" consulenti informatici non serve la laurea in informatica perchè prendono anche diplomati.
Passo e chiudo.
Veramente prendono anche gente con la 3^ media se a loro fa comodo....
Il problema è che l'Italia NON ha bisogno di gente con un grado di istruzione perchè è un paese sottosviluppato, va bene la manovalanza..... |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
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