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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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 Inserito il - 20/09/2007 : 18:02:46
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| normalmente chi si iscrive a medicina sa con il test di ingresso se sara preso e se varra la pena continuare con quel corso di laurea o meglio abbandonare e fare altro, quindi i test sono giusti. |
Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
Gli occhi vedono solo quello che vogliono vedere e non i feedback che dovrebbero aiutare a migliorarsi!
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 20/09/2007 : 18:14:08
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Citazione:
Messaggio inserito da AlartZero
normalmente chi si iscrive a medicina sa con il test di ingresso se sara preso e se varra la pena continuare con quel corso di laurea o meglio abbandonare e fare altro, quindi i test sono giusti.
quindi, per esempio, uno che viene dal classico che canna dei quiz di matematica e fisica non ha il diritto di iscriversi ad una facoltà scientifica ?
non fa una piega  |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
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Città: Molfetta
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Inserito il - 20/09/2007 : 18:40:04
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Messaggio inserito da feeb
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Messaggio inserito da AlartZero
normalmente chi si iscrive a medicina sa con il test di ingresso se sara preso e se varra la pena continuare con quel corso di laurea o meglio abbandonare e fare altro, quindi i test sono giusti.
quindi, per esempio, uno che viene dal classico che canna dei quiz di matematica e fisica non ha il diritto di iscriversi ad una facoltà scientifica ?
non fa una piega
non ho detto che non si DEVE iscrivere ma facendo un concorso vede se ha le qualità per frequentarlo. Se ci sono dei requisiti sono necessari che quei requisiti vengano valutati. Se il tuo esempio dal classico si vuole iscrivere ad una facolta scentifica non è detto che non puo farcela, se studia tutto è possibile
Come se per esempio devi lavorare in francia e devi parlare francese sicuramente ti vengono a chiedere per prima cosa se sai il francese ...
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Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 20/09/2007 : 18:46:15
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Messaggio inserito da AlartZero
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Messaggio inserito da AlartZero
normalmente chi si iscrive a medicina sa con il test di ingresso se sara preso e se varra la pena continuare con quel corso di laurea o meglio abbandonare e fare altro, quindi i test sono giusti.
quindi, per esempio, uno che viene dal classico che canna dei quiz di matematica e fisica non ha il diritto di iscriversi ad una facoltà scientifica ?
non fa una piega
non ho detto che non si DEVE iscrivere ma facendo un concorso vede se ha le qualità per frequentarlo.
questo puoi farlo tranquillamente con il test di autovalutazione che c'è da noi all'inizio di ogni anno accademico (e di cui è stato detto, da chi ha in mano le statistiche, che non vi è nessuna correlazione tra l'andamento dei test e la carriera universitaria di chi li ha effettuati) senza negare a chi parte, per un motivo o per l'altro, più svantaggiato di te dal punto di vista della formazione, il diritto allo studio |
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 20/09/2007 : 18:55:40
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| be sicuramente pensa se in 10.000 si iscrivono a medicina e in 5.000 si laureano, una esplosione di dottori |
Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
Gli occhi vedono solo quello che vogliono vedere e non i feedback che dovrebbero aiutare a migliorarsi!
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 20/09/2007 : 19:01:33
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Citazione:
Messaggio inserito da AlartZero
be sicuramente pensa se in 10.000 si iscrivono a medicina e in 5.000 si laureano, una esplosione di dottori
e dici che non è una cosa buona ?
il fatto di lasciar accedere solo poca gente alle professioni non fa altro che andare ad alimentare il sistema di caste che sta rovinando l'italia: se ci fossero più notai in giro a praticare, non dovresti spendere 10.000 euro solo per poter affermare "questa casa è mia", perchè il mercato sarebbe molto più libero; idem vale per tassisti, farmacie etc. |
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Modificato da - feeb in data 20/09/2007 19:08:05 |
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 20/09/2007 : 20:13:51
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Citazione:
Messaggio inserito da feeb
Citazione:
Messaggio inserito da AlartZero
be sicuramente pensa se in 10.000 si iscrivono a medicina e in 5.000 si laureano, una esplosione di dottori
e dici che non è una cosa buona ?
il fatto di lasciar accedere solo poca gente alle professioni non fa altro che andare ad alimentare il sistema di caste che sta rovinando l'italia: se ci fossero più notai in giro a praticare, non dovresti spendere 10.000 euro solo per poter affermare "questa casa è mia", perchè il mercato sarebbe molto più libero; idem vale per tassisti, farmacie etc.
no che non è una cosa buona. uno che esce medico esce (o meglio dovrebbe uscire) specializzato e competente nel suo ruolo.
poi non sono caxxi miei delle leggi di me*da che ci sono state messe per le facolta a numero chiuso e quindi non ci penso. |
Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 20/09/2007 : 20:38:57
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Citazione:
Messaggio inserito da AlartZero
no che non è una cosa buona. uno che esce medico esce (o meglio dovrebbe uscire) specializzato e competente nel suo ruolo.
tutti dovrebbero uscire specializzati e competenti nel loro ruolo perchè, fino a prova contraria, l'incompetenza genera problemi a tutti i livelli (penso che faccia più danni un ingegnere edile che progetta male un ponte che un medico del tipo quelli che si vedono in Fantozzi Subisce Ancora)
quindi cosa facciamo? mettiamo il numero chiuso a tutti i corsi di laurea e teniamo il 95% degli studenti fuori dall'università pubblica?
Citazione:
Messaggio inserito da AlartZero
poi non sono caxxi miei delle leggi di me*da che ci sono state messe per le facolta a numero chiuso e quindi non ci penso.
e non sei l'unico, anzi.. per questo sono praticamente sicuro che tra pochi quinquenni l'italia avrà lo stesso PIL di un paese terzomondista, ed è giusto che sia così (Darwin docet).. |
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Modificato da - feeb in data 20/09/2007 20:44:09 |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 20/09/2007 : 21:04:17
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Alart ma ke CAKKIO dici??? E secondo te col numero chiuso quelli ke usciranno saranno competenti e specializzati?????????
Il diritto allo studio è una cosa sacrosanta. Se uno studente del classico vuole fare medicina e canna la parte del test d'ingresso ke riguarda la matematica, la chimica, la fisica, mica vuol dire ke quello studente non ha le capacità per diventare dottore! Vai a vedere studia 1 anno quelle materie e poi magicamente diventa "idoneo" l'anno successivo... non ha senso...
e poi, come tu stesso dici, kiunque con impegno e passione può fare quello ke vuole. |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 20/09/2007 : 21:23:36
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quello che voglio dire è che tu studiando puoi anche passare il test iniziale, sicuramente ci saranno domande di livello generale (e non troppo specifiche) delle varie materie, quindi studiando si puo anche riuscire a passare. ma se la facolta puo contenere fino a 100 persone non è che puoi farci entrare cani e porci in modo da superare quel limite. se uno ha davvero la passione e impegno (autocit.) sicuramente riuscira a passare il test (anche venendo dal classico) naturalmente uno del classico non si trovera bene per le materie scientifiche ma sta cacchio di legge che ti dice che a 14 hai gia la facolta di scegliere cosa fare da grande ti fanno decidere la tua scuola superiore, ti prendi il diploma e dopo se vuoi continuare continui. vuoi cambiare ambito fallo nessuno ti dice di no pero non ti andare a lamentare se vuoi fare una facolta scientifica venendo da una umanistica. questi sono i problemi di aver scelto un "impiego" che non volevi scegliere.
ora dimmi se hai 100 posti a disposizione, ne faresti entrare piu di 100?? (per piu ne intendo altre 100naia).
tipo giurisprudenza che è diventata a numero chiuso dopo le 1.000 e passa studenti che hanno (e che ancora non si laureano). molti la usano come appoggio e questo fa perdere prestigio, quindi o uno è volenteroso e ce la fa oppure cambiasse (mi dispiace per lui). se non ho ragione ditemi dove.
se 100 sono i posti e 300 gli iscritti non posso farli entrare tutti 300 |
Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
Gli occhi vedono solo quello che vogliono vedere e non i feedback che dovrebbero aiutare a migliorarsi!
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Camael79
Utensile
Regione: Puglia
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Inserito il - 20/09/2007 : 22:03:04
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medicina e chirurgia non può diventare una facoltà priva del numero chiuso perchè non è organizzata per farlo. A ingegneria è successo il bordello solo passando al sistema triennale, non voglio sapere cosa succederebbe a medicina con l'ingresso libero. Il livello è sceso drasticamente perchè non si hanno le risorse per pagare corsi decenti, non parliamo dei laboratori e del discorso aule.
Ing. gestionale sta diventando peggio di giurisprudenza.
E tanto per sfatare il mito sulle responsabilità dei medici: se un medico sbaglia una diagnosi, muore una persona, se un ing. civile o edile sbaglia a fare un calcolo dei carichi, è molto probabile una strage ( vedi ponti, terrazze, dighe che cedono). |
"L'unica cosa insopportabile è che niente è insopportabile"(Rimbaud)
"il mondo ha bisogno di eroi, non di martiri"(io)
"Nulla è per sempre, tutto è qualche volta"(murphy) |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 20/09/2007 : 22:34:19
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Citazione:
....A ingegneria è successo il bordello solo passando al sistema triennale, non voglio sapere cosa succederebbe a medicina con l'ingresso libero. Il livello è sceso drasticamente perchè non si hanno le risorse per pagare corsi decenti, non parliamo dei laboratori e del discorso aule.
Ing. gestionale sta diventando peggio di giurisprudenza.
Le lauree Informatiche di Bari sono anch'esse sulla buona via dello spu*ta*amento...
Non per niente, ma la nostra facoltà sforna uno dei mestieri più precari in Italia, anche gli operai hanno più diritti e salario degli informatici......
Voi di sinistra, a quando dei sindacati per l'informatica e delle "lotte" per avere diritti?
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-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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Modificato da - JediKnight in data 20/09/2007 22:41:07 |
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Virgilio
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 20/09/2007 : 23:21:17
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Citazione:
Messaggio inserito da Camael79
medicina e chirurgia non può diventare una facoltà priva del numero chiuso perchè non è organizzata per farlo. A ingegneria è successo il bordello solo passando al sistema triennale, non voglio sapere cosa succederebbe a medicina con l'ingresso libero. Il livello è sceso drasticamente perchè non si hanno le risorse per pagare corsi decenti, non parliamo dei laboratori e del discorso aule.
Ing. gestionale sta diventando peggio di giurisprudenza.
E tanto per sfatare il mito sulle responsabilità dei medici: se un medico sbaglia una diagnosi, muore una persona, se un ing. civile o edile sbaglia a fare un calcolo dei carichi, è molto probabile una strage ( vedi ponti, terrazze, dighe che cedono).
Ma dico...come si faceva venticinque anni fa, quando l'ingresso era libero? Eppure, sono usciti certi dottori bravissimi!!!
Il mio commercialista diceva che si dovrebbe ritornare alla vecchia logica degli "esami sbarramento"; chi è motivato, li passa, anche se non al primo tentativo (leggi asd ad informatica/informatica+tps, qui a Bari), se non si passano, vuol dire che non c'è una gran motivazione.
Tutti i corsi a numero aperto hanno degli scogli, da cui si misura la reale motivazione/preparazione. Ad economia e commercio di Messina, gli scogli sono economia politica II, diritto privato e anche matematica generale; ad economia II c'è un docente che, se cadi sulla prima domanda, ti "manda".
Conosco|sento parlare di gente che passava i primi quattro anni di economia (quando c'erano i vecchi ordinamenti) a darsi le innumerevoli "complementari", di cui molte si preparavano anche in cinque giorni o in un pomeriggio. Calcolato che era difficile scendere sotto il 27 (i prof. erano molto molto generosi), ci si poteva fregiare di avere una media stratosferica, pronta inesorabilmente a scendere, quando arrivavano "chiangoni" come economia aziendale, economia II e anche tecnica industriale!
C'era una materia che realizzava il sogno di avere almeno un "30" sul libretto: "Cooperazione agricola" (che oggi non esiste più). Compravi gli appunti in copisteria, imparavi in tre giorni le cose scritte là sopra, andavi in un'aula super super affollata e ti portavi a casa un bel 30! Io non la misi nel mio piano perché era proprio "squallida", mamma mia!
Io personalmente, non so se sia meglio ricorrere a queste materie "grosse" oppure continuare a mantenere il numero chiuso. Ci sono certi flame su forum.studenti.it...
qualcuno avrà letto di sicuro. |
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Virgilio
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 20/09/2007 : 23:24:55
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Citazione:
Messaggio inserito da Camael79
Ing. gestionale sta diventando peggio di giurisprudenza.
In che senso, «peggio di giurisprudenza»? |
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Camael79
Utensile
Regione: Puglia
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Inserito il - 20/09/2007 : 23:27:50
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Citazione:
Ma dico...come si faceva venticinque anni fa, quando l'ingresso era libero? Eppure, sono usciti certi dottori bravissimi!!!
25 anni fa' c'era poca gente che poteva permettersi l'università. soprattutto medicina è molto onerosa perchè servono molti testi originali aggiornati e con foto a colori (niente fotocopie). |
"L'unica cosa insopportabile è che niente è insopportabile"(Rimbaud)
"il mondo ha bisogno di eroi, non di martiri"(io)
"Nulla è per sempre, tutto è qualche volta"(murphy) |
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Camael79
Utensile
Regione: Puglia
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Inserito il - 20/09/2007 : 23:32:10
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per quanto riguarda la bravura dei dottori, non credo sia imputabile al numero aperto. se hai argomenti per smentirmi, tirali fuori.
Gestionale sta diventando peggio di giurisprudenza perchè è la facoltà che ti assicura la targhetta da ing. con l'impegno più basso (percuoterò chiunque sostenga che c'è una facoltà + semplice al politecnico  ). Gli esami specifici non sono difficili e la media dei laureati risulta infatti essere la migliore. |
"L'unica cosa insopportabile è che niente è insopportabile"(Rimbaud)
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Virgilio
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 20/09/2007 : 23:38:18
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| Però, mi pare che a gestionale vi siano notori macigni come scienza delle costruzioni e meccanica razionale. O forse erano mattoni in passato. Mi descrivevano, nei primi '90, meccanica razionale come la materia più difficile del mondo! |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 21/09/2007 : 01:01:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Virgilio
Però, mi pare che a gestionale vi siano notori macigni come scienza delle costruzioni e meccanica razionale. O forse erano mattoni in passato. Mi descrivevano, nei primi '90, meccanica razionale come la materia più difficile del mondo!
col nuovo ordinamento sono cambiate parecchie cose: c'è stato un rinnovamento dei programmi e una divisione dei "macigni" in moduli (un po' quel che è successo, in parte, anche da noi) |
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Albatro
Rappresentante libero - Moderatore ICD
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto
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Inserito il - 21/09/2007 : 08:55:37
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Citazione:
Messaggio inserito da JediKnight
[quote]
Voi di sinistra, a quando dei sindacati per l'informatica e delle "lotte" per avere diritti?
beh certo.. noi di sinistra siamo buoni solo a rompere le scatole...
e voi di destra a quando una presa di coscienza che per i vostri diritti potete lottare anche voi? |
* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
* C'è molto più della carne dietro questa maschera. C'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile (V)
* Un uomo solo che guarda il muro è un uomo solo. Ma due uomini che guardano un muro è il principio di un'evasione (Jack Folla)
* Quello che facciamo è solo una goccia nell'Oceano,ma se non lo facessimo l'Oceano avrebbe una goccia in meno! (M.T. di C.)
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